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Discussion dopage + Usain Bolt dopé ?

 
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Auteur Message
Serge
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 9:18 am    Sujet du message: Discussion dopage + Usain Bolt dopé ? Répondre en citant

Une discussion sur le dopage.

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/3123.html#1


Wink
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Lun Juil 21, 2008 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Serge

Et une nouvelle fois merci pour cet excellent lien !

D'après ce que j'ai pu lire (en diagonale), il me semble qu'on est dans l'erreur des deux côtés :

- Aussi bien du côté des médecins qui s'abritent derrière l'argument selon lequel "le dopage serait inutile si ce n'est à vouloir paraître ce qu'on n'est pas". Demandez donc aux champions de football combien ils gagnent par mois et nous en reparlerons par la suite...

- Que de l'autre quand quelques utilisateurs pensent que ce n'est pas si préjudiciable pour la santé et si dangereux que cela. Certains arbitrages me paraissent heureusement interessants, notamment le témoignage du culturiste qui a perdu je crois cinq amis à cause des stéroides.

@ bientôt
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Jean-Marc BERTRAND
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Serge
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Messages: 1769

MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce lien reflète assez bien la situation:
D'un côté des médecins très conformistes (c'est à dire fidèles à l'enseignement qu'ils ont reçu)
De l'autre, des athlètes qui pensent contrôler la situation. Au milieu le témoignage de ce culturiste.
Mais aussi les éducateurs qui lorsqu'ils prennent des exemples parmis les sportifs de haut niveau savent très bien qu'ils avancent avec autre chose que "du cake et du B...a". Wink
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jandcven
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MessagePosté le: Ven Aoû 08, 2008 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans dopage toujours:
le 4x400 américain déclassé (young et petitgrew) pris par la patrouille.
3 roumaines sur 1500m.
7 russes dont les célèbres Soboleva et Yegora (qui font se pamer les commentateurs).
Difficile de porter des jugements sur la valeur des médailles non???
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Laurent
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MessagePosté le: Mar Aoû 19, 2008 11:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un article du Monde d'aujourd'hui qui ré-éclaire certaines choses:


« Lors de la célèbre "opération Puerto", les fins limiers de la Guardia Civil ont mis la main sur une drôle de petite poudre rouge. Joliment appelés "poussières de la mère Célestine" ("polvos de la madre Celestina" en castillan dans le texte) par le bon docteur Fuentes, les petits grains étaient prescrits par le médecin espagnol à ses clients pour faire disparaître de leur urine toute trace d'EPO. Infaillible pour passer les contrôles antidopage sans courir le risque de se faire prendre par la patrouille : deux ou trois petits grains dans l'urètre au moment du prélèvement et le tour est joué.

Plus fort que la mère Denis, Célestine ! Le principe actif est d'ailleurs le même que pour la poudre à laver le linge : la protéase.

Au temps de la mère Denis, justement, certains petits malins gardaient toujours auprès d'eux une petite fiole d'eau de Javel : rien de tel qu'un bon détergent pour débarrasser les urines des tâches d'amphétamine.

Autre technique éprouvée par les sportifs pour déjouer les contrôles pipi : remplacer leur urine "polluée" de produits dopants par celle, "propre", d'un tiers. Sept athlètes russes s'y sont essayés avant les Jeux. Avec fracas, des tests ADN les ont démasqués.

Dans la panoplie des réservoirs d'urine de secours du parfait tricheur, on a longtemps trouvé en bonne place la poire en caoutchouc dissimulée dans le cuissard ou sous un pansement. En 2004, à Athènes, juste après avoir remporté la médaille d'or au lancer du disque, le Hongrois Robert Fazekas n'avait pas réussi à fournir les 75 ml d'urine réglementaire. "Traumatisme psychologique", s'était-il défendu. Pas convaincus, les juges du tribunal arbitral du sport lui ont infligé une suspension de deux ans après avoir découvert qu'il avait surtout été trahi par une défaillance de la valve du miniréservoir d'urine qu'il avait dissimulé dans son rectum. Mardi, Robert Fazekas, qui a purgé sa peine, a participé à la finale olympique. Pour finir cette fois 8ème...
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Laurent
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 12:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ajouter une couche, ce qui m'amuse, c'est qu'on nous fait croire que la lutte anti-dopage est efficace en vue de ces résultats. Or, la plupart sont issus de vieilles méthodes. Le cas le plus amusant sont les athlètes grecs, comme encore Fani Halkia, la championne olympique en titre du 400 m haies, lors de ces JO, qui continuent la très dépassée et très détectable methyltrienolone, un stéroïde anabolisant.

Les autres cas? Remplacement d'urine détecté par l'ADN, détection du propranolol, un simple bêtabloquant chez un double médaillé nord-coréen en tir, ou encore un simple diurétique.

Bref, que des cas très particuliers de dopage, alors que l'on sait que la darbépoïétine alpha, l'EPO retard, peut être métabolisée sous la forme d'EPO naturelle, auquel cas la détection est alors plus difficile, et dans tous les cas, en dessous du seuil de détection, prise 3 semaines avant l'épreuve. Au final d'ailleurs, seule la cycliste espagnole Maria Isabel Moreno aura été contrôlée positive à l'EPO, pour avoir été controlée dix jours avant l'épreuve sur route femmes. De tels contrôles avant une épreuve sont rares, et ne stigmatisent que le cyclisme, alors que des sports tels que l'athlétisme bénéfinient de plus de largesse.
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BouBou
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 12:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
De tels contrôles avant une épreuve sont rares, et ne stigmatisent que le cyclisme, alors que des sports tels que l'athlétisme bénéfinient de plus de largesse.


Peut-on se demander pourquoi ? AMHA c'est surtout une histoire de sponsor tout ce système de dopage (donc de gros sous). On se souvient tous de l'affaire Festina, qui a explosé ses ventes de montres en même tps que son team cycliste !
Ds l'athlé ce sont plutot Nike, Asics, Puma... qui font leur beurre sur les athlètes (certes gagnants eux aussi), une affaire de dopage leur serait en revanche nuisible donc ceci pourrait expliquer cela !

Rdv au 200 m donc ! (Bolt Very Happy Question )
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Boubou

Il est vrai que l'on peut se poser de sérieuses questions sur Bolt.

Cependant, à la différence d'un Ben Johnson, d'un Linford Christie ou d'un Dwain Chambers (et beaucoup d'autres) sa progression reste linéaire ce qui réduit considérablement la possibilité de dopage.

En effet, contrairement à certains qui ont soudainement et subitement explosé leur performance au cours d'une année en atomisant prodigieusement leur record, lui n'est pas un inconnu.

En cadet, il était déjà champion du monde junior (...) et en junior il était déja le premier homme en moins de 20 secondes sur 200 mètres (...).

De plus, si on se réfère à sa prise de muscle (ce qui est particulièrement révélateur d'usage de stéroides) il a finalement évolué logiquement sans prendre soudainement une grosse masse (comme l'avait fait en son temps Linford, Griffith Joyner et plus recemment Jutin Gatlin.

Ce qui me pose plus question, ce n'est pas la performance de Bolt, qui encore une fois, s'inscrit logiquement dans la continuité et dans le direct prolongement des choses extraordinaires et exceptionnelles qu'il a déjà faites tout au long de sa carrière (et s'il ne se blesse pas, ce devrait être je crois le premier homme sous les 9.60). Ce qui m'inquiète davantage en revanche, c'est la suprematie et la main mise des jamïcains sur le sprint mondial. Un peu à la manière des américians à l'époque Balco quand le comité olympique US couvrait 90% des athlètes...

@ bientôt
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BouBou
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bolt a confirmé son talent sur 200 Cool

Mon post etait plutôt centré sur le "système" dopage et les manière dont s'en servent les sponsor et autres.

En ce qui concerne la nouvelle idole des pistes je ne cherche pas à l'accabler, AMHA ils mangent tous à la même cantine, donc le talent prime tjr !
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jandcven
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MessagePosté le: Dim Sep 14, 2008 7:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Même Carl Lewis s'y met. N'y aurait-il pas un peu de jalousie?
Pourtant c'est sur que les controles sont encore perfectibles.
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