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BE spécifiques

 
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Laurent
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MessagePosté le: Mer Juin 04, 2008 1:51 pm    Sujet du message: BE spécifiques Répondre en citant

Bonjour,


Mon cas est simple: j'aimerais pouvoir dispenser un cours d'aerobic dans une salle de sport en France en plus de mon activité professionnelle. Hormis les considérations physiques et techniques, dans quel cadre légal dois-je me conformer? Sachez entre autres que mon activité pro ne me permet pas de suivre une formation continue. Merci de vos conseils!
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Mer Juin 04, 2008 3:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Laurent

Alors à mon idée, aucune salle n'acceptera tes interventions si tu n'es pas titulaire d'un BE métiers de la forme (ou du nouveau AGFF), d'un HACUMESE (haltérophilie - culturisme - musculation), d'un BEACPC, d'un DEUST métiers de la forme ou d'un diplôme étranger reconnu comme équivalent par la commission nationale des formations du ministère de la jeunesse et des sports.

Si tu ne peux passer l'un ou l'autre de ces diplômes en formation continue, il te reste la VAE (validation des acquis de l'expérience). Pour ce faire, rapproche toi de ta direction régionale qui pourra désigner un accompagnateur afin de t'aider dans les démarches.

Pour la validation des différents modules de la VAE, cette fiche ( http://pagesperso-orange.fr/drdjs63/vae/tele/pdf/metiersforme.pdf ) te donnera une idée du coeur de métier.

@ bientôt
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jb888
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MessagePosté le: Mer Juin 04, 2008 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il manque également a cette liste, un diplôme peut être moins spécifique et peut être plus abordable, mais qui te limitera cependant, dans un premier temps, dans ton champ d'intervention, c'est le BP Activités physique pour tous.

Mais sachant que tu veux faire juste des cours de fitness dans une salle de sport, ce diplôme te le permet sans problème si tu restes cantonné à de l'initiation, de la découverte, et de l'animation et non de la spécialisation.
Tu pourras toujours passer des UC complémentaires ou des certificats de spécialisation, afin de pouvoir faire de la spécialisation et élargir ton champ de prérogatives (musculation,....).

Les associations sportives ou les collectivités sont friands de ce diplôme pour les cours de fitness, LIA et entretien corporel. Les salles de remise en forme, beaucoup moins, mais cela arrive néanmoins....

amicalement
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 11:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

jb888 a écrit:


Les associations sportives ou les collectivités sont friands


d'argent Laughing

Citation:
de ce diplôme pour les cours de fitness, LIA et entretien corporel. Les salles de remise en forme, beaucoup moins, mais cela arrive néanmoins....



Jb, tu as oublié aussi les cours de body balance, body screen, body ipod, body key, body fat burning, body watch, body t-shirt,.... pour lesquels il faut passer POUR CHACUN un diplôme à 5000 euros l'année.

Laughing voilà les valeurs véhiculées par le domaine sportif de nos jours : l'argent et le marketing.

Le côté culture physique, enseignement du sport, passe au second rang. (cf la formation AGFF où on dispense des cours de marketing...)
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
d'un BEACPC,


Voilà un diplome GENIAL qui n'existe plus ... à tort !

C'était un diplome qui intégrait des cours lié au domaine sportif, de la musculation, de cours collectifs, de ré éducation, de culturisme...bref un BE COMPLET !

Aujourd'hui on a tout divisé...et pire, les enseignements liés à la pratique sportive ou aux connaissances anatomiques ou physiologiques sont passées derrière le rideau pour laisser place à des formations de vendeurs d'abonnements.

J'ai été très étonné de voir dans une salle de "remise en forme" des Champs (comprendre salle de vente d'abonnement pour des machines miracles vibrantes) les profs passer leur temps à proposer aux clients de s'abonner à telle activités, d'acheter tel produit, de prendre une carte de membre etc etc...

Un prof s'il est bon, n'a pas besoin de pousser les clients à s'abonner...s'il fait de bons cours, il y a de grandes chances que les clients s'abonnent d'eux même.

M'enfin...
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jb888
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MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

petitsyeux a écrit:


Laughing voilà les valeurs véhiculées par le domaine sportif de nos jours : l'argent et le marketing.

Le côté culture physique, enseignement du sport, passe au second rang. (cf la formation AGFF où on dispense des cours de marketing...)


Tu n'as malheureusement pas encore tout compris, sur le rôle d'une collectivité territoriale, d'une association sportive ou d'une société commerciale sportive (type SARL, micro société,...... qui représentent 90 % des salles de remise en forme), et surtout les enjeux financiers, économiques et sportifs qui peut les séparer et les opposer.

Si j'ai le temps un de ces quatre, je te ferais une petite explication.

Et concernant ton quadriceps, tu as réussi a te greffer une droit antérieur supplémentaire, afin d'arriver a soulever 30 kg 500 grammes en squatt sur deux jambes?????
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 12:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

jb888 a écrit:


Et concernant ton quadriceps, tu as réussi a te greffer une droit antérieur supplémentaire, afin d'arriver a soulever 30 kg 500 grammes en squatt sur deux jambes?????


Very Happy j'ai surtout réussi à décrocher un job....en angleterre !

L'entretien d'embauche, c'était pas facile...même plus dur qu'en France.
Mais c'est passé !

C'est un club de sport assez connu (chut, pas de pub en France Laughing ) où il y a des cours de coaching, de forme, de musculation, gym, athlé, etc...

Les deux recruteurs qui m'ont fait passé l'entretien ont été assez étonné du fait que je postule en Angleterre : "Pourquoi venir jusqu'en Angleterre pour enseigner le sport alors que vous avez une Licence ? Ne recrute-il pas en France ?"

Quand je leur ai répondu : "En France, il faut passer des diplômes de niveau bac qui coutent 5000 euros l'année pour enseigner le renforcement musculaire ou le coaching sportif. Ma Licence ne vaut rien pour eux"

l'un des deux a laissé partir un rire et son collègue d'enchainer : "donc vous avez étudié l'éducation physique, pratiqué des sports, étudié la physiologie pendant 3 ans et le marché du travail français ne vous reconnait aucune compétences ?"

J'ai répondu : "oui monsieur ! c'est bien ça Very Happy "

Réponse mot pour mot du recruteur : "oh my goodness..." Laughing

J'ai été admis en durée déterminée pour 6 mois. Mais déjà je pourrais bosser à temps plein, payé (avec un assez bon salaire je dois dire ), et suivre une formation intégrée pour augmenter mes qualifications.

Si je continue pas après 6 mois, tant pis, mais j'aurai acquis une bonne expérience de terrain ! ça sera mis sur mon CV et si je retourne en France, en général on est acceuilli comme un top model (tous ceux que je connais qui sont partis à l'étranger et revenu en France leur carrière a été boosté)

Et là je comprend pourquoi beaucoup de jeunes gens pleins de motivation et compétents s'en vont hors de France. En France on bloque tout, on veut tel ou tel diplôme, on met des carcans partout où c'est possible d'en mettre pour avoir l'illusion de tout contrôler.

Là bas, ils ont vu que j'étais diplôme en éducation physique (formalité) , mise en situation réussie et voilà. Ils prennent en compte CE QUE VOUS SAVEZ FAIRE. Le diplôme c'est une chose (C'est pas comme si j'étais diplôme en agriculture m'ont-il dit), après ce sont les compétences qui compte.

Ils vous prennent pas la tête à vous demander de passer un BE à 5000 euros l'année, alors qu'on a déjà un Bac+3 d'études SPORTIVES. Le reste on l'apprend sur le terrain, c'est surement pas un diplôme et surement pas un BE qui va tout nous apprendre.

évidement, c'est pas des cours de parachutismes ou d'escalade que je donne ! Là je suis d'accord avec vous qu'il faut des diplômes bien précis !

Mais donner des cours de gym d'entretien, d'abdos fessiers, de renforcement musculaire (bref, tout ce qui est demandé par les gens en général et qui fait partie de la base de nos études de STAPS voir de nos pratiques sportives --corps gainé, connaissances des muscles etc), c'est pas sorcier pour des diplômes du domaine sportif surtout si on se tient au courant des dernières recherches scientifiques. Et bien cela ils l'ont compris en Angleterre...mais pas encore en France...et après on s'étonne de la fuite de nos forces vives.
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Petitsyeux

Tout d'abord permet moi de t'adresser mes plus sincères félicitations !

Nous avons en face de nous quelqu'un qui souhaite réellement et foncièment s'en sortir et tu n'as pas peur d'aller passer des entretiens d'embauche à l'étranger pour te forger une solide expérience. C'est admirable et c'est tout à ton honneur. J'espère que tout se passera bien et que ce temps passé hors de nos frontières s'avèrera riche et profitable.

Ceci étant dit, je ne rejoins pas tes propos lorsque tu précises : "donner des cours de gym d'entretien, d'abdos fessiers, de renforcement musculaire (bref, tout ce qui est demandé par les gens en général et qui fait partie de la base de nos études de STAPS voir de nos pratiques sportives, c'est pas sorcier (...) ce n'est pas comme le parachute ou l'escalade".

Arrow Manier des charges additionnelles en musculation peut induire de très graves lésions aussi bien au niveau dorsal que sur les étages inférieurs.
Arrow Mal exécuter un cycle de renforcement abdo/gainage sur tapis de sol peut provoquer de lourdes dysharmonies posturales.
Arrow Ne pas respecter les alignements, placements et angulations justes dans certains mouvements de stretching a pour incidence directe des lésions parfois irreversibles.
Arrow Etc.

Ce sont les raisons pour lesquelles des exigences de diplôme ont été mises en place par le ministère.

Rappelons encore une fois qu'une licence STAPS est un diplôme théorique (donc non professionnel) donnant simplement droit d'accès à certains concours et examens eux véritablement professionnels (CAPES, ETAPS, CTAPS, professorat, DEA et doctorat, etc.). Elle ne peut donc a elle seule être considérée comme un gage de savoir faire ou de compétence pour certaines disciplines particulières (a titre d'illustration, après 5 années passées en STAPS on ne m'a jamais enseigné comment placer correctement le dos sous une barre de squat... Mais on me l'a fort logiquement enseigné durant le BE muscul). Ces compétences particulières toujours en lien avec la sécurité du pratiquant doivent logiquement s'affirmer et se caractériser par l'acquisition d'un brevet spécifique. Je n'y vois rien de choquant.

Aucune incohérence donc à mes yeux (du moins dans l'organisation des filières, il en va autrement du contenu des enseignements, nous pourrions d'ailleurs longuement en reparler Wink ). L'incohérence réside plutôt à mon sens dans le parcours/cursus de certrains étudiants qui font de la licence un objectif terminal (très certainement par manque d'information)alors qu'elle ne devrait être considérée que comme transition/tremplin vers d'autres objectifs.

@ bientôt
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Bonjour Petitsyeux

Tout d'abord permet moi de t'adresser mes plus sincères félicitations !

Nous avons en face de nous quelqu'un qui souhaite réellement et foncièment s'en sortir et tu n'as pas peur d'aller passer des entretiens d'embauche à l'étranger pour te forger une solide expérience. C'est admirable et c'est tout à ton honneur. J'espère que tout se passera bien et que ce temps passé hors de nos frontières s'avèrera riche et profitable.


Merci Jean Marc ! J'espère aussi que tout se passera bien, parce que j'aime enseigner le sport.

Je pense également que l'expérience que je vais acquérir me servira pour ma carrière.

Citation:

Ceci étant dit, je ne rejoins pas tes propos lorsque tu précises : "donner des cours de gym d'entretien, d'abdos fessiers, de renforcement musculaire (bref, tout ce qui est demandé par les gens en général et qui fait partie de la base de nos études de STAPS voir de nos pratiques sportives, c'est pas sorcier (...) ce n'est pas comme le parachute ou l'escalade".

Arrow Manier des charges additionnelles en musculation peut induire de très graves lésions aussi bien au niveau dorsal que sur les étages inférieurs.


Oui, je suis tout à fait d'accord. D'où l'intérêt de mettre à jour ses connaissances.

Citation:

Arrow Mal exécuter un cycle de renforcement abdo/gainage sur tapis de sol peut provoquer de lourdes dysharmonies posturales.


C'est-à-dire ? pourrais-tu m'expliquer ?

Citation:

Arrow Ne pas respecter les alignements, placements et angulations justes dans certains mouvements de stretching a pour incidence directe des lésions parfois irreversibles.


Tout à fait. Cependant quand je vois les étirements que certains BEMF proposent...je suis très perplexe...(surtout quand ils les font durer 5 secondes...)

Citation:
Arrow Etc.

Ce sont les raisons pour lesquelles des exigences de diplôme ont été mises en place par le ministère.


Oui, et qui coûte la peau des fesses.

Pourquoi ne pas créer une formation sportive qui regroupe ce qu'on apprend en STAPS et ce qu'on apprend dans un BE muscu par exemple ?

Moi j'ai fais STAPS car je voulais une formation de haut niveau. Aussi bien théorique que pratique.

Or avec un BE, on est au niveau bac, et on a le salaire qui va avec !

Citation:
Rappelons encore une fois qu'une licence STAPS est un diplôme théorique (donc non professionnel)


Je ne suis pas d'accord. En STAPS on nous apprend comment enseigner, comment proposer des exercices pour différents sports, on apprend la physio, l'anatomie...à charge aux étudiants d'aller fouiller plus loin pour développer leurs connaissances...C'est ce qui fait la différence entre un diplomé STAPS et un diplomé STAPS qui ne s'endort pas sur ses lauriers.

Deplus, la licence STAPS est inscrite au CNCP. Donc nous avons des certifications professionnelles. Et tant mieux. Ca évite qu'au sortir des études STAPS, on doit passer 36 autres diplomes pour animer des cours d'athlé en initiation etc...

C'est dingue quand même ! Nous sommes le seul secteur où on nous prend le chou avec les BE, avec des formations très chères.

Quand on fait des études d'ingénieur, une fois diplomé ON BOSSE.
Quand on fait des études en éco, une fois diplomé ON BOSSE.
Quand on fait des études de pharmacie, une fois diplomé ON BOSSE.

Et nous qu'est ce qu'on nous fait ? on nous divise en 2 filières : une qui soit disant est théorique, et l'autre de niveau bac qui a la main mise sur le marché de l'emploi sportif.

Pourquoi ne pas regrouper ces 2 formations ? Ceux qui veulent aller bosser après deux ans d'études sportives le feront (en préparant un BE en seconde année par exemple. Et ceux qui veulent continuer pour avoir des diplômes de plus haut niveau (ET QUI LEUR PERMETTENT DE TRAVAILLER A UN PLUS HAUT NIVEAU...ET DONC D'AVOIR UN MEILLEUR SALAIRE) le feront.

Pourquoi bloquer les gens à un diplome de niveau Bac si eux veulent une qualification professionnelle de HAUT NIVEAU...et donc la seule façon d'augmenter le niveau du diplome c'est d'aller en STAPS...

Déséspérant...

En Angleterre, je n'ai pas ressenti tous ces carcans. Les gens bossent. Si on est bon, on nous garde. Si on est nul, on vous vire. Peut importe que vous ayez un doctorat ou un BE 8è degré.


Citation:
Elle ne peut donc a elle seule être considérée comme un gage de savoir faire ou de compétence pour certaines disciplines particulières (a titre d'illustration, après 5 années passées en STAPS on ne m'a jamais enseigné comment placer correctement le dos sous une barre de squat... Mais on me l'a fort logiquement enseigné durant le BE muscul).


Jean Marc, je suis tout à fait d'accord. Alors moi je fais une proposition : intégrons des cours de musculation en STAPS.
Je trouve quand même bizarre de ne pas proposer cette activité INDISPENSABLE quelque soit l'APS.
Ca permettra d'apprendre ces choses qu'on apprend en BE (sans avoir à débourser 5000 euros l'année...pouvoir d'achat : et oui, faut en tenir compte...) et ça permettra de donner une culture physique aux étudiants qui appliqueront ce qu'ils apprennent en physio ou en anat.

Citation:
Ces compétences particulières toujours en lien avec la sécurité du pratiquant doivent logiquement s'affirmer et se caractériser par l'acquisition d'un brevet spécifique. Je n'y vois rien de choquant.


Ce que je trouve choquant Jean Marc, c'est que je suis passionné de musculation , de culture physique, d'anatomie, de physiologie et de pédagogie, et que je me retrouve recalé aux sélections du BE parce que je n'arrive pas à faire 60 kilos en squat ! Et en plus ce BE coute 5000 euros l'année...

Guy Roux n'était pas un grand joueur, et pourtant ce fut un grand entraineur.

Et combien de mec je vois à la salle de musculation faire 160 kilos au squat sans savoir expliquer le placement corporel, le regard levé, le placement de la respiration etc etc...Or ces mecs seraient pris aux selections ! et moi j'en connais deux fois plus qu'eux sur la façon de bien faire un squat et on me prend pas...
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jb888
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 1:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour être des plus honnêtes, je suis pleinement et totalement ravi, que tu es décrocher ce job en Angleterre. Si cela peut te permettre de t épanouir et surtout travailler, j'en suis sincèrement le premier satisfait.
Des qu'un étudiant Francais peut apporter ses compétences dans un pays étranger, cela n'est que bénéfique pour notre propre système de formation.

Et tu verras certainement avec l'expérience et la maturité que ne notre système français n'est pas si mal que cela, que tu peux toujours le dénigrer par méconnaissances mais qu'au final il te servira, je t'en laisse le seul juge......

Bonne continuation...
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

jb888 a écrit:

Et tu verras certainement avec l'expérience et la maturité que ne notre système français n'est pas si mal que cela


Ah tu trouve ?

Je vais vite revenir en France alors Very Happy pour me ré-inscrire à l'ANPE, pour retrouver ce système où seuls les BE peuvent travailler, où les salaires sont scandaleux (quand on trouve du boulot! Laughing ), pour s'entendre dire que les diplômes STAPS de niveau II ne valent rien...Ah oui, je pense que ce système et cette façon de penser est superbe...

Et après on s'étonne que les jeunes s'en vont dans d'autres pays qui leur ouvre des portes et QUI LEUR FONT CONFIANCE.

Je pense contrairement à toi que le système français est rouillé. Il veut tout controler, tout maitriser...

Demain un tiroir tombe sur la main d'un bébé dans une crêche, on va pondre une loi qui interdit les tiroirs dans toutes les écoles de France.

Voilà où on en est. On a peur de tout, de tout le monde...et par conséquent on ne bouge pas...
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour petityeux

Concernant le prix des formations et des diplômes il existe des dispositifs de financement notamment au niveau de la région dans le cadre de la formation professionnelle.

Concernant les séances d'abdo-gainage sur tapis de sol, un travail déséquilibré peut très facilement accentuer des pathologies spécifiques du rachis (hyperlordoses, spondylolisthésis, scolioses, cyphoses, etc.).

Pour ce qui relève des tests de sélection des candidats, je pense que quand on est passionné et compétent en musculation et en préparation physique, on doit pouvoir en conséquence très facilement auto conceptualiser un programme permettant de soulever ... 60kg en squat. C'est un élément judicieux qui permet justement d'écrémer.

Dans certains autres pays dont l'Angleterre, on décide effectivement de "faire confiance" au préalable. On découvre ensuite (une fois que les gens sont bien cassés et qu'il est trop tard) que l'entraîneur était finalement incompétent. En France en revanche on préfère d'abord s'assurer de la compétence du candidat avant de lui confier la responsabilité d'un groupe. Deux modes différents en effet Wink

@ bientôt
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 3:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:


Concernant les séances d'abdo-gainage sur tapis de sol, un travail déséquilibré peut très facilement accentuer des pathologies spécifiques du rachis (hyperlordoses, spondylolisthésis, scolioses, cyphoses, etc.).


Bonjour Jean Marc !

Oui, tu as raison. Par exemple l'exercice où on lève simulatnément bras et jambes en position couchée ventrale ! Combien de fois je l'ai vu fait faire par des BE alors qu'il y a des gens qui ont des hyperlordose...

Moi je ne le propose jamais cet exercice. Je préfère celui où on est à quatre pattes (tiré du livre Gainage pour tous...très bon livre par ailleurs)

Par exemple, moi j'ai une scoliose...quel type d'exercice je devrais éviter de faire pour mes abdos ?

Et oui, juste une remarque, à la presse incliné 45°, penses-tu que mon dos est vraiment sécurisé ? comme j'ai une scoliose, l'appui dorsale sur le siège avec le poids en conséquence, ça "n'appuie" pas sur le dos ?? (je ne sais pas si je m'exprime bien...)

Citation:

Pour ce qui relève des tests de sélection des candidats, je pense que quand on est passionné et compétent en musculation et en préparation physique, on doit pouvoir en conséquence très facilement auto conceptualiser un programme permettant de soulever ... 60kg en squat. C'est un élément judicieux qui permet justement d'écrémer.


Admet quand même que c'est frustrant...je sais bien que 60 kilos c pas grand chose...m'enfin quand on pèse 55 kilos, c'est pas simple...ça n'empêche que l'on peut être compétent pour expliquer la bonne façon de faire un squat...non ?

Citation:

Dans certains autres pays dont l'Angleterre, on décide effectivement de "faire confiance" au préalable. On découvre ensuite (une fois que les gens sont bien cassés et qu'il est trop tard) que l'entraîneur était finalement incompétent.


Exact, mais au moins on ne bloque pas les gens dès le départ. On leur fais confiance, et cela traduit une autre façon de penser : on cherche à avancer. Que je sache, l'Angleterre ne grouille pas de gens pas en forme physiquement...quand bien même on fait confiance à des profs qui n'ont pas LE diplome EXACT qu'il faut.

Pareil aux USA. Et regardez les performances de ce pays en matière sportive.

Un organisme très intéressant (NSCA) permet de passer des diplômes de coach. Et on ne cantonne pas les étudiant à 1 spécialité ! Quand on a leur diplôme, on peut intervenir autant dans la musculation, le fitness, le coaching particulier.

Et pas comme en France où on nous met 36 filières : STAPS, BE, diplome fédéraux, BP, DE etc et où il faut passer 36 BE pour enseigner des disciplines qui sont très proches l'une de l'autre : la musculation et le renforcement musculaire par exemple...et d'ailleurs, les cours collectifs ne sont pas le monopole du fitness...on peut très bien faire un cours collectif en musculation.

Mais non en France, comme on aime tout séparer (et bientôt on va mettre les hommes sur une planète et les femmes sur une autre) et que l'on a des idées reçues sur beaucoup de choses en matière sportives, alors on proclame : "cours collectifs = fitness, STEP, LIA, body savate, body haut parleur etc etc" , "musculation = machines, haltères, formes sur plateau"

Et bien NON. je ne suis pas d'accord avec cette façon de penser.

C'est pour cela que je regrette BEAUCOUP le BEAECPC. C'était un diplôme superbe, que j'aurai beaucoup aimé passer. beaucoup de mes profs de fac en musculation ou en cours de culturisme l'avaient et quand ils m'en parlent, c'est très passionnant !

M'enfin...maintenant on nous sort les BP, qui ont un niveau de compétence plus bas (on ne peut plus entrainer, ni faire de la prépa physique...seulement de l'animation...) et donc : salaire plus bas ...

Citation:

En France en revanche on préfère d'abord s'assurer de la compétence du candidat avant de luis confier la responsabilité d'un groupe.


Et on voit bien que ça n'aide pas beaucoup de monde ! Au contraire, ça nous met des bâtons dans les roues.

N'avez vous pas remarquez que nous sommes le seul secteur où on ne trouve aucune fiches à l'ANPE ?

Quand on bouquine les classeurs (que souvent personne ne touche d'ailleurs) à l'ANPE concernant le marché de l'emploi, les secteurs qui recrute etc...et bien on trouve tous les secteurs (ingénieries, commerce, social, santé, agriculture etc...) SAUF le sport !

J'ai eu beau chercher : nada !

Cela montre que nous sommes un pays où le sport n'a pas une grande importance au niveau social. D'un côté nous sommes étouffés sous la masse de textes de lois qui veulent utopiquement légiférer sur le sport et sa pratique, et d'un autre côté on ne facilite pas l'habituation des gens au domaine sportif.

Le Président a d'une certaine façon raison quand il dit qu'il faut libérer les forces de travail, laisser les gens le pouvoir de s'exprimer, de faire leurs preuves même s'ils ne sont pas des bêtes de concours et d'examens.

Cela permettra peut être de faire bouger l'emploi dans le domaine sportif qui est directement concerné par cet étouffement de règlements...et peut être que nous verrons apparaitre des personnes très compétentes qui donneront des résultats, alors qu'elles n'ont pas forcément 100 BE en poche + un doctorat en STAPS (ou devrais-je dire en psycho-sociologie...vu ce qui reste de la dimension sportive en STAPS)

Mais tant que l'on bloque les gens dès le départ, tant qu'on ne leur fais pas confiance alors que beaucoup sont de bonne volonté et passionné...et bien on provoque l'effet inverse de celui voulu. Pourquoi rester dans un pays où on ne me fait pas confiance ? Encore une fois nous ne parlons pas de parachutisme ou de haute montagne...
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour petityeux

Quand tu montes ton entreprise, si elle ne fonctionne pas au bout de quelques années et bien tu déposes le bilan. Au pire tu es endetté et affligé mentalement mais cela ne concerne finalement que toi.

Dans l'enseignement sportif en revanche, si tu es incompétent, tu peux véritablement détruire physiquement une personne et nuire ce faisant gravement au déficit de la sécurité social qui est déjà suffisamment abyssal.

Par conséquent, je crois justement qu'en matière sportive il ne faut pas "faire confiance" et qu'il faut continuer à "bloquer les gens dès le départ" justement parce que le sport n'est pas une discipline comme les autres. Il est vrai que l'on peut considérer ces verrous comme des freins (les verrous servent à fermer les portes) mais on peut aussi les considérer comme bienfaiteurs pour l'intégrité physique des pratiquants (ils servent aussi à protéger).

Concernant la presse oblique, il faut toujours veiller à avoir le dos bien calé au fond contre la housse matelassée. Astuce pour voir si la position est correcte : on ne doit pas pouvoir passer une main sous la courbure lombaire pendant l'exécution du mouvement.

Encore une fois, l'emploi sportif d'Etat en France est disponible pour des personnes ayant un concours. Une fois que tu as l'ETAPS ou le CTAPS par exemple, va voir ensuite dans la gazette des collectivité terrioriales et tu trouveras énormément de poste d'éducateurs, de conseillers ou de directeurs disponibles dans les services des sports sur l'ensemble du territoire. Il faut simplement avoir la lucidité et le courage d'aller au bout du cursus et surtout ne pas s'arréter en route.

@ bientôt
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 4:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:

Dans l'enseignement sportif en revanche, si tu es incompétent, tu peux véritablement détruire physiquement une personne et nuire ce faisant gravement au déficit de la sécurité social qui est déjà suffisamment abyssal.


Je suis d'accord avec toi Jean Marc.
Mais je suis diplômé STAPS...pas diplômé en boulangerie et désirant enseigner les APS.

Je sais, de par mes enseignement d'anatomie, de physiologie mais aussi par mes différentes pratiques sportives, comment enseigner le placement corporel, comment réaliser un bon mouvement sportif dans le respect de l'intégrité physique du pratiquant...

On ne nous a pas fais toutes ces heures d'Athlé, de gym, de boxe, de renforcement, de natation ou de danse, simplement pour le plaisir de pratiquer. Mais aussi pour apprendre la bonne façon d'enseigner ces APS.



Citation:

Concernant la presse oblique, il faut toujours veiller à avoir le dos bien calé au fond contre la housse matelassée. Astuce pour voir si la position est correcte : on ne doit pas pouvoir passer une main sous la courbure lombaire pendant l'exécution du mouvement.


Car marche. Je garde toujours le dos bien plaqué sur le dossier et je me concentre pour bien pousser avec les jambes.
Je trouve d'ailleurs que je me sens mieux quand je fais du squat après avoir fais quelques séances de presse. C'est un bon transfert
Very Happy


Citation:
Une fois que tu as l'ETAPS ou le CTAPS par exemple,


Franchement Jean Marc...le CTAPS, 4 épreuves d'admissibilité et autant d'admission...c'est abusé ! J'ai 27 ans et je ne suis pas une bête de concours. J'approche les 30 ans et j'ai pas encore commencer à bien bosser...je vais pas arriver à 30 ans et être encore en train de passer des examens alors que lorsque j'observe autour de moi, les jeunes de mon age bossent et construisent leur carrière.

Passer un diplôme, oui, mais que je puisse travailler...avoir la sensation que j'avance...et pas avoir ce sentiment désagréable d'être un éternel étudiant... (tiens ça me rappelle cette notion d'éternel débutant en EPS Laughing)

Quand je te lis Jean Marc, je trouve que tu es vraiment compétent...tu as des connaissances sur pleins de choses, pleins de sports (raid, marathon, course, muscu etc... tu as passé un BE pour tout ça ???) et je me dis que j'aimerais beaucoup avoir autant de connaissances.
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour petitsyeux

C'est justement ceux qui ne sont pas effrayés ou découragés par 4 épreuves d'admissibilité et 4 épreuves d'admission qui réussissent. Pour tous les concours c'est la même chose : c'est une sorte d'écrémage. Il est évident qu'il n'y a malheureusement pas de place pour tout le monde dans la fonction publique d'Etat ou territoriale (et cela ne va pas aller en s'arrangeant) c'est donc un moyen comme un autre de départager les candidats pour voir qui se donne vraiment la peine de s'accrocher et d'aller au bout. Ce n'est pas, du moins me semble-til, une question d'âge. Enormément de lauréats ont nettement plus de 30 ans dans ce genre de concours. 60 à 70% d'entre eux l'ont passé au moins 3X. C'est dire à quel point il faut s'accrocher et ne jamais baisser les bras. Si le jury des oraux regarde combien de fois le candidat a présenté le concours lors de la délibération terminale avant d'attribuer la note définitive, ce n'est pas un hasard.

C'est marrant que tu fasses référence à mes connaissances : tu dis que j'ai des compétences en course et j'ai justement un BE athlé, tu dis aussi que j'ai des connaissances en musculation et j'ai justement un BE muscul. A croire que c'est bien les BE qui donnent des connaissances Wink

@ bientôt
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 6:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
60 à 70% d'entre eux l'ont passé au moins 3X.


Je ne pense pas qu'il faille en être fier.

Passer 3 fois (EN MOYENNE...)le même examen, d'une ça fait perdre du temps, de deux ça NOUS fait perdre du temps (quand je dis NOUS c'est la France).

Nous avons besoin de gens opérationnels, peut importe qu'ils aient eu 20 sur une dissertation de 50 pages, du moment qu'ils montrent qu'ils savent faire et qu'ils sont motivés.

Moi si je devais me baser sur 3 ans en moyenne, ça voudrais dire que j'aurai le CTAPS en 2011 !

Et pendant ce temps comment on gagne sa vie ? Very Happy


Citation:

C'est dire à quel point il faut s'accrocher et ne jamais baisser les bras. Si le jury des oraux regarde combien de fois le candidat a présenté le concours lors de la délibération terminale avant d'attribuer la note définitive, ce n'est pas un hasard.


Il y a un quotat de fois minimum ? je ne pense pas.

Tout cela traduit notre façon d'aborder les choses. Notre système est LENT, car les acteurs de ce système veulent être certain de façon absolue de la compétences des gens. Cependant "l'absolue" n'existe pas.

Un savoir faire est bien plus utile à un employeur qu'un diplôme qui prouve uniquement que la personne a validé des épreuves à un moment, dans des circonstances données.

Citation:

C'est marrant que tu fasses référence à mes connaissances : tu dis que j'ai des compétences en course et j'ai justement un BE athlé, tu dis aussi que j'ai des connaissances en musculation et j'ai justement un BE muscul. A croire que c'est bien les BE qui donnent des connaissances Wink

@ bientôt


Je ne te connais pas personnellement Jean Marc. Mais de ma relative expérience, je pense que ce ne sont pas tes BE qui t'ont donné tout ce que tu sais aujourd'hui.

Je pense qu'il y a aussi l'expérience de terrain, la curiosité propre à chacun, les succès, les ratés, les lectures...car après tout le passage d'un BE est limité dans le temps. Ce qu'on y apprend est lié aux connaissances du moment, mais les connaissances progressent...

Tu as passé le BEAECPC ou l'Hacumese ? Smile
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Pour résumer, voici le conseil que je donne à tous les étudiants qui désirent vraiment travailler dans le sport en France :

D'abord intégrer les rangs de la fac et aller au moins jusqu'en licence pour ouvrir la porte de tous les concours.

Ceci étant fait et si le cursus universitaire et la recherche scientifique plaîsent on peut sérieusement envisager de continuer pour devenir enseignant chercheur (ce qui est véritablement passionnant et, contrairement à ce qu'on pense, vraiment pas difficile). En sachant qu'en fonction du thème de recherche que l'on sélectionne on peut trouver des financements et même parfois être rémunéré.

Si non, on retombe sur ta question initiale : à savoir comment gagne t-on sa vie ensuite ? C'est bien simple : il faut passer un BE. Pour la mention "entraînement sportif" 95% des universités STAPS proposent d'ailleurs d'en passer un au choix au cours de l'année L3 (moi par exemple on m'a donné le choix entre HACUMESE et BE athlé). Si non, on va rencontrer le conseil régional pour obtenir une aide à la formation professionnelle puis on s'inscrit dans un CREPS.

Ensuite on travaille quelques années avec ce BE (salle de remise en forme par exemple ou bien encore club de football voir même agent de développement dans une ligue ou auprès d'un comité départemental). Pour aider à la création du poste lorsque la structure est hésitante, il ne faut pas hésiter à avoir recour au dispositif "emploi tremplin" du conseil général ou bien au plan sport emploi du ministère jeunesse et sport (jusqu'à 5 X 12.000 euros).

Cela laisse au final pas moins de 5 années afin de préparer sérieusement en même temps les concours de la fonction publique et TOUS les passer sans exception (sans se décourager parce qu'il y a 3 X 3 heures d'écrits et sans abandonner pour autant après les 1er échecs).

On peut aussi, comme mon ami Thierry TSAGALOS de Montpellier, créer sa propre boite de préparation physique et s'installer à son compte en tant que travailleur indépendant. Là aussi, si on possède un bon sens de la communication, que l'on à pas peur de se lever très tôt et de se coucher très tard en prenant rarement des vacances et qu'on est un tant soit peu rigoureux dans son organisation et sa gestion administrative et financière, c'est très raisonnablement envisageable.

Sinon on peut aussi s'arréter à la licence et cracher sur le système en faisant retomber la faute sur les institutions Wink

Pour le reste, tu as raison : ce n'est pas dans les BE que j'ai assimilé et digéré 95% de mes connaissances mais plutôt lors de lectures personnelles, de discussions avec athlètes et entraîneurs et surtout concrètement en expérimentant des méthodes sur le terrain.

... sauf que tout cela, l'Etat ne peut pas le deviner tant que la personne ne dispose pas d'un diplôme inscrit au répertoire national des certifications professionnelles.

@ bientôt
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Ceci étant fait et si le cursus universitaire et la recherche scientifique plaîsent on peut sérieusement envisager de continuer pour devenir enseignant chercheur (ce qui est véritablement passionnant et, contrairement à ce qu'on pense, vraiment pas difficile). En sachant qu'en fonction du thème de recherche que l'on sélectionne on peut trouver des financements et même parfois être rémunéré.


Moi je suis allé en Master. Si tu savais comme c'était inintéressant...C'est simple je n'avais pas l'impression d'être en Master STAPS mais en Master de psycho ou de socio...plus de bioméca, pas beaucoup de physio, presque pas d'APS...les STAPS sont dénaturés de mon point de vue.

ALors moi je veux bien que ça soit des Master Recherche...maisd qu'au moins il y ait un rapport entre le nom du diplôme et le contenu proposé.

Mes potes qui ont fais des Master Analyse financière ou Math, et bien ils n'avaient pas des cours de géologie ou de chimie inorganique à leur programme...

Voilà pourquoi les STAPS sont foireux : on y met tout et n'importe quoi aujorud'hui....

Durant mon année de L3, aucun prof ne nous a parlé du fait qu'on pouvait passer un BE en même temps.

Mais tu sais Jean Marc, si je pouvais, j'aimerais travailler sur un projet qui permettrait de regrouper les études STAPS avec les formations du Ministère des Sports...ça éviterait les gué-guerre d'aujourd'hui entre ces deux ministères sur un même domaine : l'activité physique et sportive...bien sur, chacun choisira sa dominante : éducation, entrainement, recherche...mais au moins ceux qui feront leur 2 premières années, sortiront avec un diplôme reconnu professionnellement.


Citation:
moi par exemple on m'a donné le choix entre HACUMESE et BE athlé).


Waow...tu as fais l'Hacumese !...t'es fort...j'ai vu les épreuves...franchement c'est vraiment balèze...moi qui ai commencé à faire un peu d'haltérophilie (mais j'ai laissé tombé, j'arrivai pas à caler la muscu, l'haltéro, la course à pied...et puis je ne sais pas comment m'y prendre avec mon dos)

Et tu vas rire (enfin je pense pas...) dans le club où je suis : AUCUN prof diplomé HACUMESE ! et pourtant ils ont une salle d'haltéro qui appartient à un grand complexe sportif...c'est dingue !

Ya juste les anciens qui donnent des conseils et suivent les "nouveaux"...

Je t'avoue que c'est assez dangereux, et moi même j'ai vu des jeunots, mettre 5 kilos de chaque coté d'une barre de 5 kilos je crois...alors qu'ils sont tout nouveaux. Tu as raison, c'est dangereux....faut surtout pas mettre trop de poids trop vite, surtout en haltéro....

Citation:

Cela laisse au final pas moins de 5 années afin de préparer sérieusement en même temps les concours de la fonction publique et TOUS les passer sans exception (sans se décourager parce qu'il y a 3 X 3 heures d'écrits et sans abandonner pour autant après les 1er échecs).


TOUS !...oh la la la...tu y vas fort...moi ça me fait peur...peut être du à mes échecs antérieurs...je n'ai plus la patience (pour le moment) d'étudier de gros concours qui durent 7h pour gratter sur 100 pages un bouquin de pédagogie...

Peut être que la réussite à un BP me redonnera du courage...

Mais bon, entre la muscu, le boulot, la préparation au BP...je m'y perd.

Citation:

Sinon on peut aussi s'arréter à la licence et cracher sur le système en faisant retomber la faute sur les institutions Wink


Je ne crache pas sur le système, je dis simplement qu'il doit être plus souple. Nous ne sommes pas dans une dictature, laissons les gens s'exprimer, montrer ce qu'ils savent faire...s'ils sont bons, très bien gardons les, et on peut les former PENDANT qu'ils travaillent.

Citation:

... sauf que tout cela, l'Etat ne peut pas le deviner tant que la personne ne dispose pas d'un diplôme inscrit au répertoire national des certifications professionnelles.

@ bientôt


La licence STAPS est inscrite au RNCP.

A bientôt Smile
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonjour

Tu as raison, la licence STAPS est au RNCP mais seule la mention "ES" (ES pour entraînement sportif) permet d'entraîner en vue d'améliorer la performance pour la compétition.

Au fait, j'ai oublié de te demander, tu as quoi comme licence (quelle mention) ? Surtout ne me dit pas éduc. mot. !!!

@ bientôt
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 9:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

petitsyeux a écrit:



Et après on s'étonne que les jeunes s'en vont dans d'autres pays qui leur ouvre des portes et QUI LEUR FONT CONFIANCE.

Je pense contrairement à toi que le système français est rouillé. Il veut tout controler, tout maitriser...

..


Finalement, je pense a contrario, qu'il est bon que les incompétents qui se croient compétents aillent travailler a l'étranger......... cela permet aux compétents qui se croient incompétent de rester en France

L'herbe est toujours plus verte ailleurs........
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Re bonjour

Tu as raison, la licence STAPS est au RNCP mais seule la mention "ES" (ES pour entraînement sportif) permet d'entraîner en vue d'améliorer la performance pour la compétition.


Salut Jean Marc !

Oui, en effet. Mais tu sais, moi mon but ce n'est pas d'entrainer des sportifs pour des compét. Ce que j'aime c'est simplement donner des cours de sport pour des personnes qui veulent découvrir le sport, apprendre les bonnes postures, le gainage, les étirements, apprendre à connaitre ses muscles, à quoi ils servent par exemple

De toute façon, je n'ai pas une spécialité sportive dans laquelle je suis très bon. Donc par exemple pour le DUPP que propose la fac de Lyon, c'est rapé, vu qu'il faut être spécialiste de foot ou de rugby ou de hand etc...

Citation:

Au fait, j'ai oublié de te demander, tu as quoi comme licence (quelle mention) ? Surtout ne me dit pas éduc. mot. !!!


Ah la la...et si, je suis titulaire d'une licence éduc mot.

Pourquoi ?

Peut être devrais-je passer une licence ES ... mais bon...ça voudrait dire que j'ai bosser ma licence éduc mot pour rien finalement...
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je redoutais cette réponse car c'est la licence la plus restrictive. Elle est surtout faite pour présenter le CAPES afin de devenir prof d'EPS. Tu as donc vocation à enseigner les activités physiques, sportives et d'expression exclusivement dans les établissements ou structures éducatives. Ecoles primaires, écoles de sport des clubs et communes et remplacement de prof d'EPS. Autrement dit, champ d'intervention très limité. Je crois même que tu ne peux enseigner qu'aux enfants et aux jeunes adultes.

Alors que le titulaire de la licence ES exerce son activité en totale autonomie en tant qu’entraîneur ou préparateur physique. Il prend en charge différents publics à des fins d’amélioration de la performance ou développement personnel (donc préparation à la compétition dans n'importe quel organisme et coahing sportif pour tout public) dans la ou les spécialités figurant dans le supplément au diplôme. Autrement dit si tu as sélectionné l'option musculation tu peux prétendre à bosser quasiment partout.

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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que je voulais, passer le CAPEPS, voir l'Agrégation. Mais comme je l'avais dit une fois sur ce forum, la motivation n'a pas été avec moi.

Tu penses que je devrais valider une licence ES ?
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MessagePosté le: Ven Juin 27, 2008 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A mon idée va voir le conseil régional pour financer un BE AG2F. De cette façon tu pourras exercer l'activité de préparateur physique dans tout organisme sans restriction. De plus, avec ta licence STAPS tu auras ainsi un superbe CV conjuguant habilement et stratégiquement un diplôme pratique et un diplôme théorique ce qui est un profil actuellement très recherché. Mais il te faut au préalable mettre en application un bon programme d'entraînement pour bien prépaper les tests d'entrée, et surtout ne pas s'y prendre seulement quelques semaines avant la sélection.

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MessagePosté le: Ven Juin 27, 2008 4:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprend.

Je continue de m'entrainer même si je suis chez les Rosbif Very Happy
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Laurent
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MessagePosté le: Mer Juil 30, 2008 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de vous déranger dans mon message Wink

Plus sérieusement, il est surtout dommage que le BE ne puisse plus être passé en candidat libre. Je ne suis même pas sûr que ce soit légal d'un point de vue européen d'ailleurs.

Reste donc à voir un cadre pour reconnaitre les acquis. Pour le débat de fond, je pense que l'Etat devrait faire un peu plus confiance à des organismes privés comme Planet Fitness (concepts Les Mills) pour agréer leurs formations internes, pour leurs propres concepts uniquement bien sûr. On le fait bien dans de nombreux secteurs (commerce, marketing, communication, coiffure, esthétisme, ...).
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent a écrit:
Désolé de vous déranger dans mon message Wink

Plus sérieusement, il est surtout dommage que le BE ne puisse plus être passé en candidat libre. Je ne suis même pas sûr que ce soit légal d'un point de vue européen d'ailleurs.

Reste donc à voir un cadre pour reconnaitre les acquis. Pour le débat de fond, je pense que l'Etat devrait faire un peu plus confiance à des organismes privés comme Planet Fitness (concepts Les Mills) pour agréer leurs formations internes, pour leurs propres concepts uniquement bien sûr. On le fait bien dans de nombreux secteurs (commerce, marketing, communication, coiffure, esthétisme, ...).


Tu comprend pourquoi je suis en Angleterre. Eux au moins te font confiance du moment que tu as un diplome sportif. Ils te prennent pas le chou à te demander si tu as un BE 40è degré en marketing socio économie sportive qui coute 7000 euros l'année

Soit tu es bon et ils te gardent et tu peux te former en INTERNE (ce que je n'ai jamais vu proposé en France...en France le seul mot qu'ils ont à la bouche c'est BE...même si t'as poussé tes études jusqu'à Bac+4 ils répètent inlassablement BE. Et les allègements dans un BE si tu as un master STAPS, c'est une grosse blague.)

Soit tu es mauvais et ils te virent. A chacun de mettre à jour ses connaissances sportives, de se documenter, de pratiquer, bref d'être passionné, ouvert et pédagogue.

Et d'ailleurs quand on voit la façon avec laquelle sont réformés les BE, c'est du grand n'importe quoi.

Les BP ne permettent plus que de faire de l'animation. Alors si on veut monter de niveau, rechercher un meilleur salaire il faut chercher des DE ou des DES , mais ils sont mêmes pas encore au point (surtout en musculation et en activité dites de coaching)

Le BP, de mon point de vue, forment des commerciaux du sport. Le tiers de la formation est axée sur la vente, le marketing sportif, la fidélisation du client.

Un prof de sport n'est pas un vendeur d'abonnements. Ce n'est pas notre métier de vendre des abonnements à des gens uniquement pour faire rentrer du fric dans les salles de sports quand bien même ces mêmes personnes ne seraient pas aptes à pratiquer certaines activités.
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 2:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Petit yeux

Si je peux donner mon avis :

Citation:
Soit tu es bon et ils te gardent, soit tu es mauvais et ils te virent


Sauf qu'entre temps tu as bousillé l'intégrité physique de sportifs... On travaille sur de l'humain là, et pas sur une machandise de base, ne l'oublions pas, c'est ce qui fait à mon idée toute la différence et la justification des BE Wink

Citation:
Un prof de sport n'est pas un vendeur d'abonnements.


Sauf que de nos jours, si tu ne sais pas vendre et adopter une attitude commerciale, aucune entreprise ne te gardera bien longtemps...

Je suis cependant assez d'accord avec toi sur le contenu des enseignements : on fait trop d'accessoire et de périphérique sans se concentrer sur l'essentiel, à savoir : savoir convenablement entraîner !

Mais soyons en parallèle lucide et clairvoyant : l'évolution des modules des BP suit l'évolution du monde du sport dans la société. Sans marketing et sans "fidélisation du client", on ne va pas bien loin dans la sphère privée.

Citation:
Et les allègements dans un BE si tu as un master STAPS, c'est une grosse blague


De mon côté, sur les 10 épreuves du BE athlé, et bien avec ma licence STAPS je n'ai eu a en passer que seulement 2 : la réglementation spécifique (non enseignée en STAPS) et une épreuve pédagogique en situation. Ca semble quand même pas mal marcher non ?

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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:


Sauf qu'entre temps tu as bousillé l'intégrité physique de sportifs... On travaille sur de l'humain là, et pas sur une machandise de base, ne l'oublions pas, c'est ce qui fait à mon idée toute la différence et la justification des BE Wink


Non non , moi quand j'ai commencé dans ce club de sport, ils m'ont pris comme assistant. C'est à dire que le prof est titulaire du cours , il m'observe pendant que je réalise mon cours , intervient si je propose un exercice pas "adapté" ou si je l'explique mal (et par ailleurs, je félicite les anglais qui sont très patients) et ensuite "debriefing".

Et je dois dire que les "debriefing" m'ont énormément appris. Comment gérer un cours, comment lier les exercices, mettre du rythme, animer une séance, les feed back etc ....

C'est pour ça que je parlais de formation INTERNE. Ils ont le premier stade : assistant. Second stade : coach. Troisième : advanced coach.

On accède au second stade après un certain nombre d'heure de travail et après avis du prof titulaire (un peu comme les conseillers pédagogiques en STAPS)

Je trouve ce système plus utile et plus opérationnel. Au moins on bosse, on est payé et progressivement on devient titulaire...et pas comme en France où faut pas passer 4 fois un concours, et pendant ce temps on peut pas bosser puisque justement on ne jure que par les diplomes...


Citation:


Sauf que de nos jours, si tu ne sais pas vendre et adopter une attitude commerciale, aucune entreprise ne te gardera bien longtemps...


Conclusion faut faire payer les gens ! voilà l'objectif les gars : abonner les gens pour leur faire sortir leur fric....quelle superbe valeur sportive !

Quelle évolution !

Citation:

Je suis cependant assez d'accord avec toi sur le contenu des enseignements : on fait trop d'accessoire et de périphérique sans se concentrer sur l'essentiel, à savoir : savoir convenablement entraîner !


Et bah voilà !

Citation:

Mais soyons en parallèle lucide et clairvoyant : l'évolution des modules des BP suit l'évolution du monde du sport dans la société.


On comprend maintenant pourquoi notre nation n'est pas une nation sportive...parce que comme tu le dis, l'évolution du monde du sport se fait dans une direction qui ne concerne plus l'entrainement et la performance mais plutot dans une direction commerciale et machine à fric.

Citation:
Sans marketing et sans "fidélisation du client", on ne va pas bien loin dans la sphère privée.


Non. De mon point de vue, la fidélisation du client ne se fait pas en amadouant les personnes qui viennent aux cours et en leur fesant des présentation dignes d'une chaine du Télé Achat où on leur promet que seulement 30 minutes sur un Power Plate ces chères dames vont perdre 50 cm de tour de taille !

Je suis contre cette dérive que prend le monde sportif ! Surtout quand on joue sur la crédibilité des hommes et des femmes à qui on promet mont et merveille sans aucun effort !

Si on est un bon prof, que nos cours plaisent et que les gens sentent qu'ils progressent, et bien la fidélisation se fera d'elle même.

Citation:

De mon côté, sur les 10 épreuves du BE athlé, et bien avec ma licence STAPS je n'ai eu a en passer que seulement 2 : la réglementation spécifique (non enseignée en STAPS) et une épreuve pédagogique en situation. Ca semble quand même pas mal marcher non ?


Quand j'avais appellé le CREPS de Chatenay pour leur demander les allègements que je pouvais avoir avec une licence STAPS , ils m'ont dit que sur les 10 UE, j'en aurait que 3 d'allégée !

Bravo les mecs ! ça sert beaucoup de vouloir pousser ses études jusqu'à Bac+3, vouloir se cultiver et être diplomé de niveau II pour ensuite nous alléger de 3 UE sur un diplome de niveau 4.

Tu vois Jean Marc, cela résume la façon dont fonctionne la France : tout en illogique !

Avec un DEUG STAPS on peut enseigner à tout public, mais attention avec une licence on ne peut plus qu'enseigner à des jeunes adultes...

Et quand on a un doctorat, on ne peut enseigner qu'à des nouveaux nés ? c'est bien ça l'évolution que font la C3D et les UFR STAPS en collaboration avec le Ministère des Sports ?

Beau résultat !
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jandcven
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 5:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En angleterre, tout est tellement parfait, qu'ils envisagent de faire des tests réguliers de contrôle des connaissances même aux médeçins !
En france, on peut faire "trader" sans connaissances si on est "gonflé"; on peut aussi faire de l'économie ou de la DRH avec une licence de philosophie par exemple.
Mais c'est sur, il vaut mieux se renseigner avant d'entreprendre.
Ensuite, il faut avoir envie de travailler, malgré les difficultés.
Il n'y a que dans la bible que la manne a été donnée au peuple élu.
Du courage, Montjoie! il sera toujours temps de venir solliciter une VAE dans notre bonne vieillle France.
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Personnellement je ne pense pas que tout soit si illogique et que pour travailler il faille necessairement des bac +15.

Il faut simplement, du moins à mon avis, un peu de réflexion préalable concernant son cheminement de formation, puis beaucoup de volonté, d'investissement et d'application.

Pour illustrer mon propos : j'ai mon meileur ami sur Montpellier qui a simplement passé 1 BE : le BE métier de la forme. Ensuite il s'est mis à son compte en tant que préparateur physique indépendant. Aujourd'hui il gagne plus que moi qui suis pourtant titulaire d'1 DESS, de 3 BE et d'un concours de catégorie A dans la fonction publique...

Seulement, et j'en discutais encore avec lui via MSN tout dernièrement, cela fait presque 10 années qu'il n'a pas pris de vacances, il n'a pas peur d'aller donner des cours chez les gens loin et très tôt le matin et de rentrer tous les soirs chez lui quasiment après 22 heures !

Mais en contrepartie, je l'ai vu évoluer socialement, c'est pourquoi je l'admire et le respecte beaucoup: il a commencé locataire dans un tout petit appartement à la cité olympqiue a coté du stade philippidès à Montpelleir. A cette époque, c'était mon voisin et je me souviens même qu'il roulait en 4L ! Aujourd'hui, il a acheté sa maison de deux étages dans le sud, dans laquelle il a aménagé une salle de musculation dernier cri et toute équipée, et il roule en audi A4 !!!

donc...

@ bientôt

PS : tiens, je vais d'ailleurs lui demander s'il peut venir nous faire profiter de son expérience dans ce topic.
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Thierry TSAGALOS
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci JEan Marc pour ces propos élogieux

j'espère les mériter Laughing

Tu sais que j'ai aussi beaucoup d'admiration pour tout ce que tu as fait et je suis sur que dans le privé tu aurais fort bien réussi par ton état d'esprit d'ouverture


Pour le secteur privé ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'il y a un marché et ce qui permet de répondre aux demandes de ce marché c'est de savoir ce que ce marché veut et ensuite d'y répondre favorablement en faisant le maximum pour être le meilleur


A l'inverse il ne faut pas se tromper passer un diplôme n'oblige pas le client à venir vous voir comme il est obligé d'aller voir un notaire assermenté par l'état , il faut arreter de voir un diplome comme le droit d'avoir un part de gateaux

Tu passes un diplômes tu n'as rien du tout , toutes tes preuves restent à faire et c'est ainsi dans beaucoup de profession du moins toute celle qui ne sont pas dans des situations de monopoles comme les kinés , coiffeur , notaire ....

Nous vivons dans un pays libre et ceux qui ne s'en sortent pas dans le privé ne réussissent pas car ils n'écoutent pas le client et le marché ils s'écoutent eux même ou le prof qui leur fait passer le diplôme ( qui n'a jamais eu la plupart du temps à répondre à une demande du privé et n'a jamais eu à gagner des sous par lui même ) mais si le client ne veut pas du service c'est que celui ci n'est pas adapté à ce que le marché attend c'est aussi simple que cela

Je recupere parfois des clients qui ont essayé avec d'autres coachs avant donc je m'en rend bien compte et je sais exactement pourquoi les autres coachs n'ont pas été selectionné par le client

Depuis 6 mois j'entraine un couple et ils ont auditionné un autre coach bac plus 6, moins cher que moi, et ils m'ont choisit alors que je suis plus cher et que j'ai moins de diplômes !!

Voila, ça image bien ce que dit Jean Marc Bertrand

Les diplômes sont très important mais ils ne peuvent être le seul critère
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Cordialement


Thierry

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petitsyeux
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:

Il faut simplement, du moins à mon avis, un peu de réflexion préalable concernant son cheminement de formation, puis beaucoup de volonté, d'investissement et d'application.


Concernant la reflexion préalable, oui je l'ai faite. Je voulais une formation de HAUT NIVEAU...et pas rester à un diplome de niveau bac (excusez moi de vouloir élevé mon niveau de formation et de connaissances Laughing )

Or pour le moment, RIEN n'a été fait au niveau de la formation pour créer des formations supérieures au niveau 4 dans le secteur du coaching.

Il y a des gens qui veulent évoluer, augmenter leur niveau de diplome et par conséquent leur salaire.

Le BE (ou BP) sont de niveau 4. Or la seule filière SPORTIVE qui permet d'aller au delà du niveau 4 est la filière STAPS.


La volonté, je crois en avoir beaucoup. Mais je ne vais pas passer ma vie à étudier, passer des diplomes, dépenser de l'argent pour avoir un diplome (l'expression compte...) pour arriver à l'age de 40 ans sans avoir exercer un emploi bien payé.

C'est là où le système anglo saxon est bon : on travaille et EN MEME temps on se forme pour améliorer son niveau. Et pas comme en France où on ne peut absolument rien faire tant qu'on a pas LE diplome voulu à l'option et à la virgule près.

Et concernant le système d'évaluation des médecins : je suis pour !

Vous me direz : "mais c'est illogique puisque tu pense qu'il faut faire confiance. "

Et bien non justement. Le fait d'être évaluer sous entend que l'on suit les personnes que l'on a mis à tel poste, qu'on les accompagne (je ne vois pas cette évaluation comme quelque chose de représsif). Et pas comme aujourd'hui où parce qu'on a eu 20 à une dissert de 50 pages à une épreuve de 12h de sociologie de l'éducation on vous décerne le titre de prof et qu'ensuite on ne vous inspecte qu'une fois tous les 10 ans pendant 1h de cours. J'appelle cela de l'hypocrisie, et non pas de la confiance.
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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je crois que tu n'as pas compris les propos de Titi.

Il explique clairement dans son analyse qu'il n'y a pas de relation directe entre degré du diplôme d'une part et niveau de rémunération d'autre part. Il dit pour résumer : "j'ai beaucoup moins de diplômes et je demande bien plus cher que l'autre préparateur physique, et pourtant c'est moi que les clients demandent en priorité"

Tu persistes pourtant : "Il y a des gens qui veulent évoluer, augmenter leur niveau de diplome et par conséquent leur salaire".

Titi a t-il passé toute sa vie à passer des diplômes ?
A t-il dépensé tout son argent dans les études ?
Est-il mal payé aujourd'hui ?

La réponse a toutes ces questions est "non". Il a fait seulement 1 test de sélection initial puis 10 mois de cours et aujourd'hui il gagne davantage qu'un ingénieur BAC+8. et pourtant il n'a qu'un simple BE. Quand je parle de parcours de formation à revoir et de réflexion préalable, on comprend mieux pourquoi.

Je te rejoins cependant sur cette idée "anglaise" d'accompagner les jeunes en début de carrière. C'est finalement ni plus ni moins ce qui se produit dans les stages en situation obligatoires des BE. Sauf que jusqu'à présent ces stages n'étaient pas rémunérés (ce qui revenait souvent à de l'exploitation pure et simple) mais je crois qu'un nouvel arrété vient de modifier cela.

@ bientôt
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MessagePosté le: Mer Aoû 06, 2008 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A l'attention de petits yeux,

Je connais un pays non anglo saxon, ou il suffit de mettre son nom et son sport sur un papier libre pour devenir Entraineur National de la discipline. Pas besoin de diplôme, ni de formation, encore moins de cerveau. Tu es payé près de 10 000 euros par heure, et tu es suivi durant tout ton parcours; tu es inspecté toute les minutes par GPS et et vidéo conférence, pas besoin de cours de socio, physio, anat...... juste une dissertation de trois mots. Tu progresses en permanence, tu deviens Entraineur National plus, puis Entraineur National plus plus, ensuite Entraineur International, et après tu peux obtenir le graal, Entraineur Inter planétaire ou Inter Galactique ( si tu décides de quitter la planète et d'entrainer sur Mars....)
Je pense que cela peut être dans tes cordes et tes compétences.. et tout cela sans travailler, ni réfléchir un minimum.....

Un copain avec avec un neurone a fini Ministre des sports, alors toi, avec deux neurones, je n'ose imaginer ton parcours.....
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mer Aoû 06, 2008 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jb888 a écrit:


Je connais un pays non anglo saxon, ou il suffit de mettre son nom et son sport sur un papier libre pour devenir Entraineur National de la discipline. Pas besoin de diplôme, ni de formation, encore moins de cerveau. Tu es payé près de 10 000 euros par heure, et tu es suivi durant tout ton parcours; tu es inspecté toute les minutes par GPS et et vidéo conférence, pas besoin de cours de socio, physio, anat...... juste une dissertation de trois mots.


Et c'est quoi ce pays ??? je suis bien curieux de savoir où il suffit de mettre son nom sur papier pour devenir entraineur national...


Citation:

Je pense que cela peut être dans tes cordes et tes compétences.. et tout cela sans travailler, ni réfléchir un minimum.....


Ce n'est pas dans mes cordes de ne pas travailler et de ne pas réfléchir. Laughing

Citation:

Un copain avec avec un neurone a fini Ministre des sports


Entres potes unineuronaux, vous devez bien vous comprendre Laughing

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MessagePosté le: Jeu Aoû 07, 2008 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A la relecture du fil de discussion, je crois qu'il est bon de rappeler quelques fondamentaux de la charte d'utilisation du site :

Arrow Article 1

"Les forums restant des lieux d'échange et de convivialité, les débats se doivent d'être respectueux et sereins"

Arrow Article 3

"Avoir un comportement donnant une bonne image du monde sportif"

Arrow Article 11

"Afin que le forum ne dégénère pas en règlement de compte à distance, il est formellement interdit de tenir des propos injurieux, agressifs, irrespectueux ou provocateurs"

@ bientôt
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jb888
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MessagePosté le: Jeu Aoû 07, 2008 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut jean marc,


Je prend bonne note des articles du forum, Twisted Evil


amicalement
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Laurent
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MessagePosté le: Mer Jan 28, 2009 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je relance le débat.

De ce que j'ai pû lire ici:

"Pour travailler dans le privé, votre diplôme Licence STAPS vous donne la possibilité d'exercer librement (même en préparation physique) depuis la loi de Modernisation sociale Art. L 335-6" (Michel ROTA)

"La Licence STAPS donne droit aux prérogatives du BEESAPT"

Ma question est donc simple: si je passe l'année prochaine la licence STAPS, ai-je droit d'encadrer des cours collectifs de fitness en France?

Pour rappel, passer directement le BEES n'est pas une option.
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Les personnes qui peuvent enseigner dans les salles de remise en forme :

- BEMF
- BE HACUMESE
- BP AGFF
- Licence pro métiers de la forme
- Licence avec option métiers de la forme
- DEUST des métiers de la Forme

J'ai juste JB ?

@ bientôt
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Innocent XIII
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MessagePosté le: Sam Jan 31, 2009 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, il me semble que tout le monde devrait, comme petitsyeux, aller en Angleterre, pays ou il fait tellement "bon vivre" qu'il n'y est pas resté.
Tant mieux pour lui peut-être, car dans ce beau pays exemplaire ou donné comme tel, y compris par nos hommes politiques d'ailleurs, il semble bien que les affaires aillent moins bien.
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petitsyeux
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MessagePosté le: Dim Fév 01, 2009 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent a écrit:


"La Licence STAPS donne droit aux prérogatives du BEESAPT"



Et bah moi à la DRDJS de Paris ils s'en fichaient que j'ai une licence STAPS, ils voulaient absolument que je leur présente un DEUG Staps. Alors que leur ai donné une équivalence du DEUG donné par la comission péda qui m'a accepté en STAPS directement en Licence L3.

Marrant non ?
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