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Usain Bolt

 
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 11:26 am    Sujet du message: Usain Bolt Répondre en citant

Bonjour à toutes (?) et tous

Vous avez surement vu le nouveau record du monde du 100 m réalisé par Usain Bolt le 31 mai dernier : 9s72 !

C'est incroyable ! D'un autre côté, il est très grand (1m96) ce qui rend sa foulée beaucoup plus grande.

Finalement, pensez vous que les records seront faits par des gens grands de taille ? Car si on pousse le raisonnement, plus on est grand et plus notre foulée est grande...bien sur, associé à une musculation spécifique au 100m.

Bonne journée.

Very Happy
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jb888
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MessagePosté le: Mer Juin 04, 2008 7:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour infos, la vitesse de déplacement est lié à un rapport optimum entre fréquence de foulée et amplitude de foulée. Sachant que ces deux paramètres sont inversement proportionnel (plus c'est grand moins c'est fréquent et vice versa)

Une amplitude énorme avec une fréquence nulle ne fera pas avancer plus vite, qu'un petite foulée associé à une grande fréquence....

Pour exemple; 2 m (amplitude)* 5 hertz (fréquence) correspond a du 10m/s, ce qui est identique à un grand qui court avec une foulée de 2m50 (amplitude) * 4 hertz (fréquence)

Par contre un grand athlète avec une énorme fréquence, devrait aller très vite....... sauf que plus on est grand plus, moins on fréquent, toute proportion gardée.

Donc pour cette athlète il serait bon de connaitre sa foulée mais également sa fréquence de foulée pour en tirer des conclusions.
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Excellente analyse de JB888

En témoigne les extraordianires performances du sprinteur de poche US : André CASON (champion olympique du 4X100, recordman du monde du 60m, vice champion du monde du 100 en 9.92 derrière Linford Christie) qui mesurait pourtant 1m68 mais qui était ultra véloce.

Il faut aussi savoir qu'un grand athlète (cf. les départs de Lewis) aura normalement plus de mal à déployer ses grands segments au moment du départ et sera donc légèrement pénalisé au sortir des starting block.

@ bientôt
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Dernière édition par Jean-Marc BERTRAND le Mar Aoû 26, 2008 10:37 am; édité 1 fois
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jandcven
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf hélas, à s'interroger sur d'autres facteurs qui aident à aller vite et qui ont été repérés de l'autre côté de l'atlantique. Question
Sans que cela soit exclusif du pays d'ailleurs.
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petitsyeux
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MessagePosté le: Jeu Aoû 21, 2008 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Alors, que pensez vous de Bolt ???

C'est quand même incroyable son record sur 100 et 200 m...

Pensez vous qu'il existe une méthode particulière d'entrainement qui permette d'aller si vite ???

mis à part la génétique de Bolt (grande taille, % de fibres rapides), qu'est ce qui différencie l'entrainement de Bolt, de l'entrainement des américains par exemple ?
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Ven Aoû 22, 2008 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A titre personnel, je ne connais pas les modalités d'entraînement de Bolt, il m'est donc particulièrement difficile de les commenter.

En revanche, ce qu'on sait de façon certaine peut finalement se résumer en 1 seule chose : c'est un monstre incomparable génétiquement !

Pour preuve : En cadet, là où c'est la génétique qui parle prioritairement et non l'entraînement, il était déjà champion du monde junior (...). En junior (là où l'entraînement commence à rentrer en ligne de compte mais où les qualités génétiques sont encore prépondérantes) il fut le tout premier homme en dessous des 20 secondes sur 200 mètres (...).

Comme expliqué dans un précédent post, je ne pense pas qu'il soit dopé, et cela pour plusieurs raisons :

Arrow Contrairement à certains qui ont soudainement et subitement explosé leur performance au cours d'une année en atomisant prodigieusement leur record, lui n'est pas un inconnu.

Arrow Si on se réfère ensuite à sa prise de muscle (ce qui est particulièrement révélateur d'usage de stéroides) il a finalement évolué logiquement sans prendre soudainement une grosse masse (comme l'avait fait en son temps, Johnson, Christie, Joyner et plus recemment Gatlin.

Ce qui me pose plus question en revanche, ce n'est pas la performance de Bolt, qui encore une fois, s'inscrit logiquement dans la continuité et dans le direct prolongement des choses extraordinaires et exceptionnelles qu'il a déjà faites tout au long de sa carrière (et s'il ne se blesse pas, ce devrait être je crois le premier homme sous les 9.60). Ce qui m'inquiète davantage en revanche, c'est la suprematie et la main mise des jamïcains sur le sprint mondial. Un peu à la manière des américians à l'époque "Balco" quand le comité olympique US couvrait volontairement 90% des athlètes.

@ bientôt
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xavier
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MessagePosté le: Ven Aoû 22, 2008 11:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec Jean-Marc, Bolt n'est pas arrivé là cette saison, il était effectivement déjà énorme dans les catégories jeunes.

Mais c'est vrai que le sprint Jamaïcain est assez sensationnel sur cette olympiade. Après il faut faire attention aussi, en Jamaïque le sprint est une vrai religion !

Les lycéens se livrent chaque année à une compétition de 100m uniquement qui les rassemblent tous, et à l'issue de celle ci, les vainqueurs (H et F) ont leur études aux USA tout frais payé !!

Quand on connait les difficultés de vie en Jamaïque, on comprend tout.

Ensuite, il faut aussi regarder que Frazer, qui gagne le 100m, ne fait "que" 10.78, chrono inférieur à notre record de France (10.73), alors que penser de ce record si l'on émet des doutes sur les Jamaïcaines ???

Certes sur les finalistes (H ou F), on ne serait pas etonné de voir 1 ou 2 cas positifs, mais malgrè tout, on ne peut pas s'appuyer sur une domination écrasante pour montrer du doigt les Jamaïcains, non ?

toujours est-il que Bolt sera très certainement sous les 9.60 dans les 12 mois à venir, et qu'il va également courir le 200 en 19.20 - 19.15 dans le même laps de temps. Rappeler vous que les 19.32 ont été réalisés alors qu'il avait 7 course dans les cannes !!! c'est énorme !

Allez A+
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petitsyeux
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MessagePosté le: Sam Aoû 23, 2008 2:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Ce qui m'inquiète davantage en revanche, c'est la suprematie et la main mise des jamïcains sur le sprint mondial. Un peu à la manière des américians à l'époque "Balco" quand le comité olympique US couvrait volontairement 90% des athlètes.

@ bientôt


Je ne comprend pas., C'est quoi cette époque "Balco" Jean Marc ?
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Sam Aoû 23, 2008 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Il s'agit non seulement de la période récente caractérisée par une égémonie sans faille de sprinteurs US finalement dopés à la THG (Marion Jones, Tim Montgomerry, Inger Miller, Antonio Pettigrew, Jutin Gatlin, Denis Mitchell, C.J. Hunter, Mickey Greens, Kevin Toth, etc.) mais aussi de la longue ère "Lewis" durant laquelle le comité national olympique US couvrait et étouffait volontairement les résultats positifs des athletes qualifiés aux JO. Un seul exemple emblématque : Carl Lewis en personne. C'est un ancien responsable du comité olympique américain, Vade Exum (chef du programme de détection du comité olympique américain entre 1991 et 2000) qui a lâché l'information. Il explique que les États-Unis ont " couvert " des centaines d’athlètes contrôlés positifs entre 1988 et 2000. Et Vade Exum de révéler par exemple que Lewis, multimédaillé olympique, a été contrôlé positif à trois reprises à la pseudo-éphédrine, à l’éphédrine et à la phénylpropanolamine en 1988, lors des sélections américaines qui précèdent les Jeux de Séoul. Cette affaire met notamment en cause pas moins de 19 athletes US médaillés olympiques...

@ bientôt
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petitsyeux
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Bonjour

Il s'agit non seulement de la période récente caractérisée par une égémonie dans faille de sprinteurs US finalement dopés à la THG (Marion Jones, Tim Montgomerry, Inger Miller, Antonio Pettigrew, Jutin Gatlin, Denis Mitchell, C.J. Hunter, Mickey Greens, Kevin Toth, etc.) mais aussi de la longue ère "Lewis" durant laquelle le comité national olympique US couvrait et étouffait volontairement les résultats positifs des athletes qualifiés aux JO. Un seul exemple emblématque : Carl Lewis en personne. C'est un ancien responsable du comité olympique américain, Vade Exum (chef du programme de détection du comité olympique américain entre 1991 et 2000) qui a lâché l'information. Il explique que les États-Unis ont " couvert " des centaines d’athlètes contrôlés positifs entre 1988 et 2000. Et Vade Exum de révéler par exemple que Lewis, multimédaillé olympique, a été contrôlé positif à trois reprises à la pseudo-éphédrine, à l’éphédrine et à la phénylpropanolamine en 1988, lors des sélections américaines qui précèdent les Jeux de Séoul. Cette affaire met notamment en cause pas moins de 19 athletes US médaillés olympiques...

@ bientôt


Je comprend...c'est vraiment abusé...
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Lorried
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

je ne suis pas spécialiste d'athlé et je ne permettrai pas de commenter cette perf. Mais ce mois-ci il est passé sur Arte (tous les samedi) une émission d'analyse de différentes disciplines et champions (Secrets d'athlètes). Le premier numéro portait sur le 100m et analysait la course d'Asafa Powell (et comparait sa technique avec celle de Tyson Gay). Je ne me rappel plus du détail du truc mais en gros ce que j'ai retenu c'est qu'Asafa Powell était génétiquement prédisposé au sprint (avec des tendons durs et des psoas très développés de mémoire). Peut-être que le fait que Powell et Bolt soient Jamaïcains leur apporte ce "plus" génétique, associé à une culture du sprint dans leur pays et un entraînement rondement mené.

A+
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Lun Aoû 25, 2008 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Il est clair que génétiquement, c'est un gros monstre...

Moins de 20 secondes au 200 mètres à moins de 20 ans....

Ca calme !

Autre élément dans le direct prolongement de ton post : je crois que les jamaicains ont aussi une sorte de décontraction naturelle qui induit un précieux et incroyable relâchement en course.

Or, on sait que le relâchement des territoires non actifs permet d'améliorer nettement la performance par une meilleure distribution et une meilleure fluidité du compartiment sanguin.

@ bientôt
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MessagePosté le: Lun Aoû 25, 2008 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
je crois que les jamaicains ont aussi une sorte de décontractionnaturelle


Laughing

Smoke dat baby, smoke dat shiiiiiiiiiiiiiiiiiit Laughing

lolll ok ok humour...
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MessagePosté le: Mar Aoû 26, 2008 10:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Voici deux petits liens, juste pour relancer la polémique Wink

Le premier est plutôt à charge :

http://info.rsr.ch/fr/points-forts/JO_Usain_Bolt_est_il_propre.html?siteSect=2011&sid=9549990&cKey=1219060533000

Le second se révèle à mon sens plus interessant :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43450

On y apprend notamment qu'à 15 ans (en cadet...) Bolt faisait déjà 20.60 au 200 mètres Shocked Shocked (pour info, le record de France senior est à 20.80........) !

Qu'en pensez-vous ?

@ bientôt
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petitsyeux
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MessagePosté le: Mer Aoû 27, 2008 10:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Bonjour

Voici deux petits liens, juste pour relancer la polémique Wink

Le premier est plutôt à charge :

http://info.rsr.ch/fr/points-forts/JO_Usain_Bolt_est_il_propre.html?siteSect=2011&sid=9549990&cKey=1219060533000

Le second se révèle à mon sens plus interessant :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43450

On y apprend notamment qu'à 15 ans (en cadet...) Bolt faisait déjà 20.60 au 200 mètres Shocked Shocked (pour info, le record de France senior est à 20.80........) !

Qu'en pensez-vous ?

@ bientôt


J'en pense , ou plutôt j'en déduis, qu'en Jamaïque les entraineurs sont formés à être entraineurs et pas animateur ou sociologues du sport qui passent 300 épreuves d'admissibilité en grattant 50 pages de dissert sur l'histoire du soulier de Pierre de Coubertin.

Pour être plus sérieux (quoi que...), 20.60 ou 20.80...certes il est très rapide, m'enfin les temps sont proches en senior...

Ce qui me fascine et m'exaspère aussi c'est qu'on fait tout un plat lorsqu'un athlète gagne 10 centièmes sur un record mondial !

Moi je serais fasciné lorsqu'un coureur fera 8sec au 100m...mais le problème c'est que l'espèce humaine semble progresser par "petits" paliers....

d'abord on commence à 10 sec et des poussières, ensuite 9sec et quelques, puis 9s79, puis 9s72, puis 9s69 etc etc etc jusqu'à 8 sec un jour...

Je ne vois pas ce qu'il y a de fascinant là dedans puisque cela reflète simplement le fait que les entraineurs se basent sur les records de leur temps et essaie de pousser "leurs" athlète à dépasser ces records...il est donc forcé qu'un jour un athlète fera 9sec10 au 100m par exemple.

Je donne un exemple, admettons qu'on place un entraineur dans un stade et qu'on lui dise :"le record du monde est de 10sec au 100m". Considérons aussi que cet entraineur ne connait pas le vrai record du monde. Et bien il est évident qu'il va entrainer et sélectionner un athlète capable de faire le 100m en 9s99 ou 9s98..bref, tout sauf 10sec.

Ce que je veux dire, c'est que le record conditionne : les résultats qui suivront, le type d'entrainement et le coaching de l'entraineur.

Et pareil, si on prend un autre entraineur qui ignore le vrai record du monde et qu'on lui dise :"le record du monde est de 8sec au 100m", je suis persuadé qu'il trouvera un athlète capable de courir en 7sec99 par exemple...

Mais bon...c'est mon avis.
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jb888
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je donne un exemple, admettons qu'on place un entraineur dans un stade et qu'on lui dise :"le record du monde est de 10sec au 100m". Considérons aussi que cet entraineur ne connait pas le vrai record du monde. Et bien il est évident qu'il va entrainer et sélectionner un athlète capable de faire le 100m en 9s99 ou 9s98..bref, tout sauf 10sec.


Citation:
Et pareil, si on prend un autre entraineur qui ignore le vrai record du monde et qu'on lui dise :"le record du monde est de 8sec au 100m", je suis persuadé qu'il trouvera un athlète capable de courir en 7sec99 par exemple



Pour aller dans le même raisonnement,

il suffit également que l'on ne communique pas la distance du record du monde à cet entraineur, il se peut qu'il entraine son athlète pour qu'il aille plus loin, et donc en 10 secondes, il fera peut être 200 mètres.......

Et encore mieux, on ne donne ni le temps ni la distance à cet entraineur, j'imagine même pas les résultats, peut être, 6 s au 400 mètres....


et le top, on précise que l'athlétisme n'existe même pas, l'entraineur pourra créer un record du monde absolue, 1 seconde sur 1000 mètres,

ouah, les perspectives..........


PS: désolé jean marc mais j'ai pas pu m'en empecher.....
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Petitsyeux

Je ne peux rester de marbre lorsque tu précises : "20.60 ou 20.80, certes il est très rapide, m'enfin les temps sont proches en senior". On devine que tu ne connais pas vraiment bien le microcosme du sprint car 20.60 ou 20.80 ce n'est pas du tout le même monde.

Il faut savoir qu'à ce niveau et dans ce genre de chrono, 1 simple centième représente des années d'effort, d'investissement et de travail. De la même façon, 1 dixième d'écart est véritablement... un gouffre !

Un 20.60 de cadet (Usain avait 15 ans) ne peut se comparer à un 20.80 de sénior (surtout un senior de 30 ans avec 15 années d'entraînement en plus et une maturation musculaire d'un tout autre niveau). Crois mois simplement sur parole : 20.60 en cadet, c'est plus que monstrueux pour les entraîneurs de sprint et les connaisseurs qui gravitent dans le monde de l'athlétisme !

Cela n'a strictement rien à voir avec un 20.80 ou même un 20.40 de sénior (qui permet quand même de terminer 5eme aux JO). Il s'agit en effet de deux dimensions différentes. Il faut en prendre conscience et pleinement le réaliser.

Pour te donner un ordre d'idée : en tablant sur une progression normale et sans blessure majeure, un sportif qui fait 20.40 aux JO en catégorie senior devait logiquement réaliser aux alentours de 21.50/21.60 en cadet. Et ce genre de chrono, pour un athlète seulement cadet, est déjà prodigieux (pour info, le champion de France cadet 2008 du 200 tourne en 22.00)

Quand tu mentionnes un peu plus loin "l'espèce humaine semble progresser par "petits" paliers : d'abord on commence à 10 sec et des poussières, ensuite 9sec et quelques, puis 9s79, puis 9s72, puis 9s69 etc etc etc jusqu'à 8 sec un jour.

Tu ne sembles pas réaliser la différence entre les 9.92 d'un Lewis en 1991 et les 9.69 d'un Bolt en 2008. Pourtant, ce n'est pas un simple "pallier" ou une banale progression de l'ordre du basique. Les gens ne se rendent pas compte : c'est ni plus ni moins une véritable révolution ! Encore une fois, 1 centième, quand on est sous les 10 secondes, c'est énorme. Il ne faut pas caractériser le centième d'écart entre 9.71/9.70 comme étant équivalent au centième entre 11.79/11.80. On ne parle pas du tout de la même chose car la performance et le développement du potentiel humain ne se modélisent pas sous la forme d'une coube linéaire, mais bien plutôt d'une courbe curvilinéaire ! Pour tomber son chrono d'1 centième quand on fait 11.80 c'est simple et facile, pour faire la même chose quand on est à 9.71, cela devient un exploit phénoménal car on atteint les limites extrêmes des capacités génétiques, physiologiques et biomécaniques.

La musculation représente un bel exemple pour illustrer ce phénomène : il est en effet extrêmement facile de gagner 15 à 25 Kg sur un maxi en développé couché la première année quand on est encore débutant. C'est autrement plus difficile d'en gagner seulement 5 après 10 années de pratique pour passer son record de 150 à 155...

@ bientôt
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Pour tomber son chrono d'1 centième quand on fait 11.80 c'est simple et facile, pour faire la même chose quand on est à 9.71, cela devient un exploit phénoménal car on atteint les limites extrêmes des capacités génétiques, physiologiques et biomécaniques.

La musculation représente un bel exemple pour illustrer ce phénomène : il est en effet extrêmement facile de gagner 15 à 25 Kg sur un maxi en développé couché la première année quand on est encore débutant. C'est autrement plus difficile d'en gagner seulement 5 après 10 années de pratique pour passer son record de 150 à 155...

@ bientôt


Bonjour Jean Marc ! Smile

Alors, je suis d'accord avec ce que tu dis. Plus on a un haut niveau et plus il est difficile de progresser.

Mais ce que je voulais dire par rapport au 20.80 et 20.60 c'est en terme de vitesse de course.

La vitesse est approximativement la même. 20 centièmes d'écart c'est très peu.

Certes cela veut dire que celui qui fait 20.60 au 200m a des qualités BEAUCOUP plus grande que celui qui fait 20.80...MAIS ils courent tous les deux à des vitesses comparables. L'un court à une vitesse de 34.95 km/h et l'autre à 34.61 km/h...franchement c'est pareil !

Alors oui, pour grappiller ces 0.34 km/h en plus il faut être un "monstre" de l'époque ACTUELLE dans laquelle on court...mais franchement ya pas de quoi faire la fête...


Citation:
Tu ne sembles pas réaliser la différence entre les 9.92 d'un Lewis en 1991 et les 9.69 d'un Bolt en 2008. Pourtant, ce n'est pas un simple "pallier" ou une banale progression de l'ordre du basique. Les gens ne se rendent pas compte : c'est ni plus ni moins une véritable révolution ! Encore une fois, 1 centième, quand on est sous les 10 secondes, c'est énorme.


Entre 1991 et 2008, il y a 17 ans. Les hommes sont différents. Carl Lewis, c'était une certaine époque, une certaine façon de s'entrainer, une certaine génétique, certains produits dopants, une certaine mentalité. Et bien Usain Bolt c'est tout cela également...

Et comme évidement le monde sportif cherche le "toujours plus vite", on ne va pas médailler quelqu'un qui fait 9.92 aux JO de Pékin. Puisque justement on cherchera un athlète pouvant aller à 9.69

C'est pas comme si en 1991 Carl Lewis fesait 9.91 et puis 2 mois après un autre athlète fesait 9.69 ! On dirait : "celui qui fait 9.69 est dopé !" alors qu'aujourd'hui"'hui on l'acclame et on dit "qu'il est balèze !"

Je veux dire par là que surement aux prochains JO, un athlète fera 9.45 par exemple (puisqu'entre temps on aura fait 9.60 puis 9.59 etc etc)

C'est cela que je voulais dire quand je parlais d'évolution par paliers.

C'est pas comme si on prenais la même personne qui fait 9.69 aujourd'hui et que dans 20 ans elle fasse 9 sec pile ! Là on dirait : "ah oui, c'est phénoménal !"

Alors que les records sont souvent battus par d'AUTRES personnes que celui qui les a réalisé...donc ce n'est pas comparable...puisque ce sont les caractéristiques propres à cette personnes, la manière de s'entrainer de l'époque et tous les paramètres dont j'ai parlé en haut qui entres en jeu et qui font que cet athlète battra le record...

Ce qui m'inquiète surtout ce sont des athlètes comme Manaudou. Elle a un potentiel et elle par exemple est capable de battre ses records sur le LONG terme.

Mais Usain Bolt a aussi du champ.
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jb888
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MessagePosté le: Sam Aoû 30, 2008 12:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce ne serait pas PetitYeux, le nouvel entraineur caché de BOLT????????

Par moment, je suis content que nos cerveaux partent à l'étranger......

amicalement


PS: à nouveau désolé Jean marc, mais face a un tel raisonnement et de telles inepties, je n'ai plus d'arguments.....
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petitsyeux
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MessagePosté le: Sam Aoû 30, 2008 11:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jb888 a écrit:
Ce ne serait pas PetitYeux, le nouvel entraineur caché de BOLT????????

Par moment, je suis content que nos cerveaux partent à l'étranger......

amicalement


PS: à nouveau désolé Jean marc, mais face a un tel raisonnement et de telles inepties, je n'ai plus d'arguments.....


Je commence à me questionner sur l'utilité de ces sous entendus vaseux et récurrents de ta part.

Si tu n'avais pas encore compris (ce qui semble une marque de fabrique), je discutais avec Jean Marc de ma vision des choses concernant les records en sprint et plus particulièrement d'Usain Bolt.

Nous sommes sur un forum où chacun a le droit de discuter, de donner son opinion sur tel ou tel sujet. Le post suit bien son déroulement puisque les explications de Jean Marc me permettent de mieux comprendre les "mécanismes" d'une performance. Autrement dit : "j'apprend" de la part de quelqu'un qui s'y connait parce que je ne me proclame pas entraineur en sprint, mais j'ai le droit de donner mon point de vue, et je précise, d'une façon courtoise.

Je ne verrai pas l'intérêt de poster une question, puis d'attendre la réponse de Jean Marc, pour ensuite ne plus rien dire. Nous sommes sur un forum, donc il faut discuter, "confronter" les idées qu'on a tous...ça s'appelle LA DEMOCRATIE.

Si ça te plait pas qu'on essaie de DISCUTER (ce qui sous entend ECHANGER des points de vue différents) , personne ne t'oblige à réagir à mes posts.
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