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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 7:07 pm Sujet du message: Métier de coach privé |
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Jean Marc,
Je m'adresse à toi par commodité.
Sur le forum, je constate qu'il y a des personnes qui demandent des conseils, des programmes.
Premier constat
Je ne donne pas de conseils gratuits!
Le sport et son enseignement c'est mon job, et même si j'aime ce que je fais, même si j'y passe un maximum de temps, je le fais aussi pour de l'argent.
Mais me diras-tu, pourquoi es-tu si (psycho) rigide?
Je ne veux prendre du travail à personne, je ne souhaite pas qu'il m'arrive pareille mésaventure. Si quelqu'un qui vient à mes cours me disait un jour: "désolé, je ne viendrai plus, j'ai trouvé un site qui me prodigue d'excellents conseils GRATUITS sur le net..." j'en ferai une mixomathose!!
Je sais, tu vas m'en vouloir de donner une si vilaine image des éducateurs et autres entraîneurs!!
Mais aussi dure que soit cette réalité, je devais t'en faire part!!
La question se voulait plus générale, et adressée à tous ceux qui fréquentent le site et vivent du sport:
Les conseils sur le site, jusqu'où vont-ils?
N'avez-vous pas l'impression de "piquer" du travail aux "collègues"?
J'attend vos réponses... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 1:31 am Sujet du message: |
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Bonsoir
Je souhaite commencer en précisant que ce sujet de discussion est très interessant, bravo . Il me paraît en effet riche et constructif de réfléchir tous ensemble au métier de "coach privé" et aux éventuelles interactions (devrais-je plutôt dire "aux interférences" ?) avec certains vecteurs des nouvelles technologies de l'information et de la communication.
Et bien ma réponse est ultra simple : non, je n'ai absolument pas l'impression de "piquer" le travail des collègues dans la mesure ou les réponses d'123sport représentent toujours de simples pistes de réflexion (pour l'aide à l'autoconceptualisation) et en aucun cas des plans d'entraînement concrets, précis et détaillés (ce n'est pas l'objet du site et nous n'aurions de toute façon ni la voilure ni la disponibilité necessaires pour assumer pareille mission).
Certains nous ont d'ailleurs fait ce reproche (cf. la rubrique "votre avis sur 123sport"), à savoir que nous n'étions pas assez concrets notamment dans la préconisation des exercices de terrain et dans la détermination du nombre de séries, de répétitions, la durée des récupérations, etc.) et trop axés sur la théorie. D'autres trouvent au contraire que l'on pousse trop loin dans l'illustration. C'est ainsi : un site web ne fera jamais l'unanimité.
En outre, à mon idée, rien ne remplacera jamais la relation face à face "entraîneur/entraîné" et je crois que les sportifs sérieux et motivés ont compris depuis longtemps qu'il fallait considérer davantage 123sport comme un apport de ressources et d'informations complémentaires eu égard à leur entraînement, dans le but d'essayer de mieux comprendre "le pourquoi du comment".
Elément fondamental : je pense surtout que la personne qui se contente uniquement d'123sport pour escompter un développement de son potentiel de performance, ne serait de toute façon jamais allée solliciter les services d'un coach privé en parallèle. Question de méthode et d'état d'esprit à la base
Et enfin, crois- tu sérieusement que le fait d'expliquer dans un forum ce qu'est une filière énergétique, ce que sont "le glycérol" et "la créatine", comment fonctionne le muscle, comment prendre du poids et comment sécher à quelques internautes éclatés géographiquement sur l'ensemble du territoire, enlève des clients potentiels à ceux exerçant le métier de préparateur physique indépendant ? J'en appelle à notre bon sens collectif et à nos facultés de relativisation
Enfin, si j'étais coach privé, je sais qu'à titre personnel, loin de considérer 123sport comme un danger ou un frein à l'épanouissement de mon activité professionnelle, j'y verrai bien au contraire un formidable outil afin de me faire connaître, pour démontrer mes compétences, prouver mon expérience et détailler mon savoir faire, et ceci afin de prospecter de nouveaux clients.
On trouve, en effet, sur le site une rubrique "petites annonces" ou des "coach perso" sont entièrement libres de faire leur auto-promotion (cf. l'annonce de "BRENAN77" qui propose ses services en région parisienne).
Il y a aussi la possibilité ouverte à tous de mettre un lien vers ses activités pro dans "les signatures" des messages que l'on poste (cf. la signature de "FH-COACHING" qui se présente comme suit : "visitez mon site web en cliquant ci-après ...".
Et enfin, ce qui pour moi reste l'élément capital, essentiel et déterminant : une réponse interessante, pertinente, complète et de qualité à une interrogation lancée sur le site, donne immanquablement envie aux internautes d'en apprendre plus et d'aller visiter le profil du rédacteur dans la rubrique consacrée à la présentation des membres. Profil où il est tout à fait autorisé de parler de ses activités professionnelles. Autant de supports de communication donc, à disposition des coach indépendants, qui me paraissent représenter un plus certain
Qu'en pensez-vous ?
@ bientôt |
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---- Vétéran
Inscrit le: 30 Aoû 2006 Messages: 135
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 9:35 am Sujet du message: |
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Il est vrai que pour beaucoup, l'inscription sur un forum se veut être un moyen de substitution...
Finalement, au lieu d'avancer en échangeant sur un forum, nous avons les coachs qui demandent à leurs collègues des programmes car ils vont travailler pour une nouvelle équipe de rugby (et va t-on payer le coach de terrain et le coach virtuel ?) ou les sportifs qui recherchent des programmes. Il est arrivé de voir des exigeants (sur un autre forum) poster dans l'annonce que le programme devait être détaillé...
De qui se moque t-on ?
Alors, je n'irai pas jusqu'à dire qu'un forum fait perdre de l'argent aux coachs mais je pense qu'on aide trop les gens sans aucun retour (parfois même, j'ai envoyé des photocopies par la poste sans savoir si la personne avait reçu les documents puisque je n'ai JAMAIS eu de merci). J'ai actuellement sur un autre forum des réponses de ma part dans ma boîte d'envoi qui ne sont jamais partis. Cela veut dire qu'il m'est arrivé de faire des réponses complètes à des gens et que ceux-ci n'ont jamais eu la politesse de lire ces réponses.
Je les ai relancé et rien !
Et ce n'est pas si rare que ça...
La question pour moi, c'est quel retour ?
Si l'objectif est d'aider les gens, faire de bonnes actions par du bénévolat ou du volontariat, et bien, je le fais déjà pour la croix-rouge, je suis secouriste et formateur depuis 1997, mais faire la même chose dans mon travail, je commence à m'en lasser fortement.
J'aimerai bien savoir s'il existe des forums gérer par des avocats gratuits ?
Serge, bonne question en effet |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 3:01 pm Sujet du message: |
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Merci d'alimenter la discussion...
Jean Marc, tu me dis que tu n'as absolument pas l'impression de "piquer" du travail aux entraîneurs et autres. Je ne suis pas sur que la réponse soit aussi nette.
Internet est comme tu le dis un moyen de communication formidable, on peut aussi y consigner son savoir faire, faire sa promotion.
Mais dès que tu parles de la créatine ou de glycérol, là mon avis diverge. En effet, je pense que la notion de conseil, ou la notion d'information sont deux choses tout à fait différentes, mais sur un site, il est facile de de passer de l'information au conseil. ( à mon sens ces deux exemples sont caractéristiques)
je serai d'accord avec toi si tu avais parlé de physio.
Je ne partage pas ton avis, car tu le sais très bien qu'il existe de plus en plus de programmes qui sont échangés sur le net par des entraîneurs et des clubs, ou des individus, et ce, contre espèces sonnantes et trébuchantes!! J'ai eu pour ma part l'occasion de le voir en triathlon et en course à pied. Il n'était nullement question d'une relation directe (de visu) entraîneur entraîné, le gars "très connu" faisait parvenir chaque mois au club de triathlon (un gros club de région parisienne) des programmes en natation vélo et course à pied...
Je crois que nous devons être prudent sur ce que nous "communiquons".
Je suis d'accord avec Didier, nous sommes un moyen de substitution. Pour ma part, je n'aurai pas ta patience Didier. Le public est irrationnel, et ce que tu nous racontes ne me surprend pas.
Je me demande aussi s'il existe des forums où je pourrai avoir des conseils d'avocats gratuits!!
( autant vouloir que mes toilettes se changent en or!!)
C'EST MON METIER, je fais du conseil, dans le cadre de mes activités professionnelles.
Entraîneur, éducateur, coach,nous sommes tous tôt ou tard confrontés à cette problématique, pour ma part, les choses ne ce sont pas faites naturellement. J'ai réfléchis à ce que doit être mon travail, où et quand je conseille. Je ne fais que m'y tenir.
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 4:16 pm Sujet du message: |
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Salut Didier
Salut Serge
Serge, tu le dis toi même dans ton dernier post : ce qui est rémunéré "en espèces sonnantes et trébuchantes", ce sont "les programmes"
Et effectivement, je te rejoins pleinement là-dessus : dans 99% des cas, on rémunère un coach parce qu'il propose un plan d'entraînement, une planification.
Or, encore une fois, tu ne trouveras sur 123sport que des éléments de réflexion générale, des pistes de travail globales pour aider occasionnellement les sportifs et les étudiants, mais jamais un programme complet.
Il y a d'ailleurs quelque part une question en attente depuis plusieurs mois déjà (je crois que c'est dans la rubrique des sports collectifs et qu'elle concerne le rugby) : "pouvez-vous me donner un plan d'entraînement pour les 6 mois à venir ?". Tu remarqueras que cette dernière est sans réponse depuis le mois de novembre...
Il ne me semble pas que les préparateurs physiques fassent payer le simple petit conseil ponctuel (et j'en connais pourtant bon nombre)
Pour faire écho à tes propos : nous ne sommes pas des avocats et nous n'évoluons pas dans le domaine du droit. Je ne crois pas que tu demandes à tes clients 50 euro afin de leur expliquer ce qu'est "un acide aminé ramifié"...
Si on suivait ton raisonnement à la lettre, ce serait à mon sens la fin des associations de type loi 1901 où interviennent des dirigeants et des entraineurs bénévoles (90% des associations) qui pourtant constituent le ferment et la richesse de notre société et de notre culture. En effet :
Je ne vais pas aller faire des cours de lecture et d'écritude au sein des quartiers défavorisés de façon bénévole car je fais concurrence aux structures organisées de cours particuliers à domicile ?
Je ne vais pas aller enseigner aux jeunes de mon association musicale de la guitare car je fais de la concurrence au conservatoire ou aux enseignants du privé ?
Je ne vais pas aller entraîner mon groupe d'athlètes dans le club local car je fais de la concurrence déloyale aux préparateurs physiques indépendants de Lyon ?
Sous prétexte qu'il existe des cabinets conseils en droit des associations il faudrait fermer tous les sites gratuits d'aide aux bénévoles comme "associationmodemploi.fr" ?
Sous prétexte qu'il existe des infographistes professionnels on devrait interdire les générateurs de logos gratuits disponibles sur la toile comme celui qui a servi à conceptualiser le logo d'123sport ?
Sous prétexte que Norton et Mcafee sont des fabriquants d'antivirus, je n'aurais plus le droit de développer un petit logiciel et de le mettre en freeware (libre téléchargement) sur Internet ?
Au final, si le citoyen n'a le droit de s'exprimer que dans des domaines non professionnalisés, quid de l'épanouissement individuel et la liberté d'expression ?
Je crois qu'en tous lieux et de tout temps il y a eu des bénévoles et des professionnels dans une sphère d'activité déterminée (sport, musique, culture, loisir, spectacle, etc). Ce n'est pas nouveau. Les bénévoles, dont je fais partie, donnent de leur temps et de leur énergie gratuitement, par passion et par plaisir. Aux professionnels de montrer qu'ils apportent une plus value justifiant leurs honoraires.
Je crois même que c'est un plus certain de proposer une plateforme média afin que l'ensemble des coach discutent, s'enrichissent, débattent, et fassent avancer leur connaissance et leur domaine d'activité dans le bon sens (par exemple : explicitation du point de vue de la profession eu égard au dopage, présentation des expériences ayant mené les athlètes en état de surentraîenement, etc).
Enfin, petit exemple perso pour terminer, si j'ai la chance d'être aujourd'hui le préparateur physique du sprinter canadien Antoine BOUSSOMBO, c'est justement grace à mes interventions sur le site "eureka-sport.com" ou j'ai géré de 2001 à 2005 une rubrique "question/réponse sur l'entraînement" (exactement comme 123sport mais à une échelle moindre). Antoine a consulté mes réponses, les a jugé pertinentes, et m'a contacté ensuite afin de savoir si j'étais disponible pour le suivre de façon plus poussée
Je reste donc sur mon idée initiale qui consiste à dire que les sites du genre 123sport ou planetelmuscle sont davantage des vecteurs d'auto-promotion plutôt que des facteurs préjudiciables. Je pense en conséquence que chacun a sa place et que la complémentarité est de mise.
Mais ceci est ma vision des choses et je conçois parfaitement qu'elle ne soit pas partagée par tous. Je ne ferme donc pas la porte à la discussion
@ bientôt |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 5:47 pm Sujet du message: |
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Maintenant si des personnes viennent solliciter un conseil sur ce forum, il est à noter que ces personnes ne sont pas isolés dans la nature. Elles font souvent parti d'un club, d'une association ou autres.... et que peut être l'éducateur, l'entraîneur en charge de ces personnes n'est pas susceptible d'apporter une réponse aux différentes interrogations et problématiques.
Donc si cette personne et éventuellement l'entraîneur, le coach peuvent effectivement trouver des éléments de réponse ou des pistes de travail sur ce forum, et bien, je crois que le forum et les gens qui y participent répondent pleinement à l'essence même de ce forum, à savoir partager et essayer de trouver des complémentarités dans les solutions à apporter sur des réponses de terrain. Solutions et réflexions qui ne sont pas pour autant des programmations d'entraînement. La connaissance du terrain et la logique de l'entrainement peut se partager et se confronter, ce qui permet à mon goût, d'avancer et de progresser.
Maintenant, le fait de ne pas répondre à une question sur la programmation d'un entraînement, en ce qui me concerne, est plus conditionné par le fait, que j'ai du mal à comprendre comment on peut donner par internet, sans connaître la personne, son vécu, son niveau, ses exigences, ses besoins..... un plan d'entraînement précis.
Alors avant même de penser que l'on pourrait prendre du boulot aux autres, j'essaye d'être cohérent avec la logique de la méthodologie d'entraînement.
D'ailleurs comme le dit jean marc, la plus part des questions sur ce forum dans ce sens sont sans réponse.
De plus, la notion de professionnel du sport et du fait que tous conseils doit être soumis à rémunération, me laisse un peu dubitatif.
J'aime bien faire le parallèle avec le milieu médical, ou tous sont effectivement des professionnels de la santé mais avec des spécialités bien affirmées et posées.
En sport, c'est un peu pareil et on semble l'oublier, beaucoup sont professionnel du sport mais dans leur champs de compétence.
Le prof d'EPS à un champ de compétence différent de celui de l'éducateur territorial, de même que le prof de sport ou le BEES.
Un professionnel du sport qui se positionne comme celui qui donne un conseil sur tout et dans tous les champs de compétence me laisse toujours un peu pensif et admiratif.
Donc préciser que si je donne un conseil sportif doit être payant, me laisse a penser que cette personne, maîtrise toutes les facettes de la problématique sport et peut se permettre d'avoir un avis, payant, sur tout les champs de compétences, du haut niveau au niveau débutant, de l'entraînement aux loisirs, en passant par la découverte et le perfectionnement, de la programmation et de la méthodologie dans tous les pratiques sportives ect............................
Que l'on se fasse payer pour ses compétences et dans son champ de d'intervention me semble logique et défendable, mais de la à préciser que tous conseils ou informations doit être payant et défendus ( encore faut il les maîtriser) surtout sur un forum qui se veut généraliste, et certainement pas spécialiste, me laisse encore très dubitatif. |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 5:56 pm Sujet du message: |
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Jean Marc,
Globalement je te trouve très manichéen dans ta façon de présenter le problème. C'est justement là la matière à réflexion. Je n'oppose pas les bénévoles et les autres (formules globale pour y mettre les gens qui vivent du sport) non, je dis que "ponctuellement" il faut aussi faire la part des choses.
Bien sur je pense nous avons tous peu ou prou (les exemples de Didier le démontrent) donné de notre temps dans des structurent sportives.
Mais moi de moi l'idée de vouloir "la fin des associations" ne dramatisons pas!!
Il s'agit d'un constat, pas d'une loi d'airain!!
D'autre part, comme tu le disais plus haut, 123 sport ne répond pas de matière précise, nous n'en avons pas la "voilure, ni le désir". Ma réflexion se veut ponctuelle.
En effet, je ne demande pas 50 euros pour expliquer ce qu'est un acide aminé ramifié (je travaille beaucoup avec le secteur associatif et ils ne versent pas de telles sommes!!), mais je le met en garde (sans grandes illusions) sur l'illusion des ergogènes.
De plus, pour faire écho à jb888, il semble évident que le champ de compétence est celui de la pratique, loin de moi l'idée d'avoir sur toute chose des "compétences".
A suivre... |
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---- Vétéran
Inscrit le: 30 Aoû 2006 Messages: 135
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 6:10 pm Sujet du message: |
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Je constate qu'à part nos deux fonctionnaires du MJS, personne ne répond
Vous vexez pas, c'est une blague... |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 6:55 pm Sujet du message: |
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Fonctionnaires payés par le MJS pour participer à ce forum.........
amicalement |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 7:58 pm Sujet du message: |
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Je me demandais d'où venais ton lyrisme concernant le mouvement associatif Jean Marc, j'aurai du mieux lire le forum.
Quand à toi jb888, ta précision "chirurgicale dénote d'une connaissance des textes...
Mais Didier à raison, où sont les autres avis??
La discussion s'enrichit du nombre de participants et de leurs expériences.
Mes "chers amis ou collègues" éducateurs sportifs, entraîneurs, coachs, que sais-je encore intervenez. Donnez nous des arguments, manifestez-vous!!
Affaire à suivre donc... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 9:05 pm Sujet du message: |
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"Fonctionnaire payé par le MJS pour participer à ce forum"
Fine boutade. Il me semble d'ailleurs important de préciser à certains internautes que c'est bien d'une boutade qu'il s'agit (des fois que notre ministre reçoive une tonne de plaintes par courrier et que l'accueil du 95 avenue de France soit soudainement submergé d'appels incendiaires )
Plus sérieusement l'ami Serge : mon lyrisme associatif trouve peut être sa source dans le fait que mon dernier BB (123sport) a subi de ta part une sorte de "micro-attaque" et que cela a très certainement réveillé en moi un rappel effrené au necessaire respect que l'on se doit de porter aux activités bénévoles (qui sont terriblement chronophages et grandement consommatrices d'énergie et pourtant si rarement valorisées et trop souvent considérées comme peu méritantes )
JB, je te rejoins pleinement sur le fait qu'entraîner quelqu'un uniquement par Internet sans jamais l'avoir rencontré au préalable, sans véritablement connaître ses caractéristiques morphostatiques et environnementales, sa configuration psychologique, sa génétique, son niveau d'engagement et sa disponibilité, ses antécédents médicaux, son degré d'expertise, ses objectifs, etc. est plus qu'hasardeux.
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
La communauté des sportifs francophones |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 9:21 pm Sujet du message: |
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"Micro attaque" Jean Marc, voyons, voyons!!
Je ne te suis pas sur ce chemin. Ton travail chronophage et bénévole sur le site est tout à ton honneur, je pensais que les choses étaient claires!!
Mes propos sont UNIQUEMENT faits pour alimenter une discussion, rien de plus. Je pense que nous ne devons pas brandir un quelconque étendard, celui du bénévole drapé dans sa dignité, ou celui du "mercenaire"... ( mot que j'ai souvent employé pour dire à mes employeurs qui j'étais lorsque nous avions une discussion suite à une "modification" des conditions qui m'étaient faites) |
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Virgil LOPEZ TEAM
Inscrit le: 13 Aoû 2006 Messages: 20 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 11:39 pm Sujet du message: |
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Cher Serge, me connectant pour la première fois depuis de nombreuses semaines sur le forum, quelle surprise lorsque je suis tombé sur ton post. Je ne suis ni fonctionnaire, et je ne suis pas payé par le MJS , en revanche, le rôle que j'attribue à ce site est une interactivité entre des internautes ayant soif de partages des connaissances. Ce point de vu prend toute son importance, car je n'ai jamais vu un site d'échange, à ce titre, payant. De plus comme le signal plus haut jean marc, ce site peut permettre à certain d'entre nous, entraineur, de rentrer en contact avec des sportifs pour les suivre ... à titre professionel
Qu'en penses-tu ? _________________ La force ne vient pas des capacites corporelles, elle vient d une infaillible volonte !
Ghandhi |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 9:27 am Sujet du message: |
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Virgil, tout à fait d'accord avec toi.
Il s'agit bien de partage, mais de partage de connaissances (cf la conversation que nous avons eu dans la rubrique physiologie)
De plus, cela permet effectivement aux sportifs de rentrer en contact avec des entraîneurs.
Mon propos était tout autre.
Il était de dire:
Je ne donne pas de conseil, car c'est mon job, et j'en vis, RIEN DE PLUS, je n'engageais que moi, je ne sollicitais qu'un avis, auprès des autres "professionnels" du sport, (le mot me plait!!) afin de connaître leur position.
Gardons la mesure de ce que nous sommes, il ne s'agit que d'une activité humaine.
Nous échangeons, rien de plus, n'y mettons pas notre honneur, notre dignité, ou que sais-je encore... |
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Virgil LOPEZ TEAM
Inscrit le: 13 Aoû 2006 Messages: 20 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 9:53 am Sujet du message: |
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Serge a écrit: | je ne sollicitais qu'un avis, auprès des autres "professionnels" du sport |
Et c'est en cette qualité que je répondais, et donnais donc mon avis sur la question.
Lorsque Jean Marc m'a sollicité pour participer à la vie de ce site, j'ai accépté de donner des conseils, pour répondre à des questions de sportifs, d'entraîneurs, sans pour autant avoir une "relation continue" (en tout bien tout honneur) et devenant ainsi un web-entraineur@bénévol.piquant_le travail.com (j'aime beaucoup cette adresse). En bref, je suis d'accord avec toi, Serge de ne pas suivre les gens par ce forum, devenant donc leur entraineur, mais un conseil par fréquence homéopathique, ne me semble pas être un danger pour la profession, pour notre profession. _________________ La force ne vient pas des capacites corporelles, elle vient d une infaillible volonte !
Ghandhi |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 6:56 pm Sujet du message: |
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Avançons...
En effet, de façon "homéopathique", un conseil n'est pas un "danger" pour la profession...
Mais... quelle profession au juste...
Je travaille régulièrement pour une collectivité (sport aux enfants et aux séniors), pour des associations, ( gymnastique aquatique, handisports, gym loisirs) ponctuellement pour l'éducation nationale (mais elle paye en retard alors!! ) et pour une association de MNS...
Je ne dois pas me "porter préjudice"...
Mais je suis surpris que le sujet soit si "confidentiel"... |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 8:33 pm Sujet du message: |
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Ce qui me surprend, c'est le faible intérêt que manifestent les autre participants au forum sur ce sujet..
Ne me faites croire que personne ne se pose la question?
Ne me dites pas qu'il n'y a que Jean Marc, jb888, Didier, Virgil et moi qui avons un avis sur le sujet!!!
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 9:05 pm Sujet du message: |
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Les autres ne se sentent peut être pas comme de vrai professionnel du sport!
Certainement un peu trop de modestie et de timidité les empêchent de se prononcer, par rapport aux vrais professionnels qui animent ce post.
Dernière édition par jb888 le Jeu Déc 14, 2006 10:09 pm; édité 1 fois |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 10:09 pm Sujet du message: |
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ou mieux, ils sont peut être encore plus professionnel que professionnel du sport, et ont besoin d'être rémunérés, même pour pour un simple avis....... |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 11:38 pm Sujet du message: |
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Il n'y a pas que des "professionnels" qui animent ce post...
Mais enfin si "les autres" ne se considèrent pas comme des "professionnels" je ne m'étonne plus des salaires qui sont proposés...
Enfin, c'est vrai qu'il faut sans doute avoir du temps pour poster, donc être fonctionnaire... Fonction publique d'Etat ou Fonction publique Territoriale ( ce qui est mon cas ) |
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Carole_13 Tout nouveau
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 4 Localisation: Marseille
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 7:58 am Sujet du message: |
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Je voudrais bien des cours gratuits moiiiiiiiiiiiiiiii JM |
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BUQUET XAVIER Habitué
Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages: 35
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 7:36 pm Sujet du message: |
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Bonsoir. "Timidement" j'arrive dans ce débat très intéressant.Pour répondre à Carole, je pense que c'est la passion de ce mêtier (coach, édu. sportif, prof de sport) qui amène cette envie d'échanger.
Ce sont avant tout des mêtiers de contact.
Nous n'avons pas affaire, à des "fonctionnaires" qui "subissent" leur mêtier et vont faire grève tous les 4 matins. |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 7:49 pm Sujet du message: |
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BUQUET XAVIER a écrit: | je pense que c'est la passion de ce mêtier (coach, édu. sportif, prof de sport) qui amène cette envie d'échanger.
Nous n'avons pas affaire, à des "fonctionnaires" qui "subissent" leur mêtier et vont faire grève tous les 4 matins. |
Pourtant les profs de sport, éducateur sportifs des APS sont des fonctionnaires. Je ne comprends pas bien votre contradiction dans vos propos.
D'un coté certains fonctionnaires ont la passion et échangent et de l'autre, ils font la grève.
Parlez vous des mêmes fonctionnaires?
Dernière édition par jb888 le Ven Déc 15, 2006 10:03 pm; édité 1 fois |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 10:01 pm Sujet du message: |
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Pas très clair en effet. JB, quel rapport avec notre discussion? |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 10:04 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Xavier
Il est effectivement de bon ton actuellement de taper sur les fonctionnaires, et cela me fait à chaque fois bondir...
Comme ce n'est pas l'objet d'123sport de discuter sur cette thématique, je te propose de venir me retrouver sur un autre site où j'interviens régulièrement : planetepolitique.com, nous en rediscuterons...
A l'attention de Carole, c'est justement tout l'objet de notre débat, à savoir : faire la lumière sur les éventuelles distorsions que peut occasionner l'apport de conseils gratuits par rapport aux cours payants des professionnels.
Il semble que pour certains, les conseils sporadiquement distillés sur le web soient porteurs d'interférences envers la profession. Il ne faudrait en effet pas que le plaisir des uns porte préjudice à l'activité professionnelle des autres. Pour d'autres au contraire, la passion se suffirait à elle même pour justifier et légitimer le fait d'échanger gratuitement dans des forums et d'offir le libre accès de ces réflexions et contributions à l'ensemble des internautes.
Votre positionnement ?
Moi j'ai déja explicité mon point de vue
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
La communauté des sportifs francophones
Dernière édition par Jean-Marc BERTRAND le Sam Déc 16, 2006 1:13 pm; édité 1 fois |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 10:50 pm Sujet du message: |
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L'analyse faite à Carole résume finement la situation Jean Marc!!
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BUQUET XAVIER Habitué
Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages: 35
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Posté le: Sam Déc 16, 2006 10:12 pm Sujet du message: |
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Houla. !! Ne vous méprenez pas messieurs. Je me suis mal exprimé. C'était pour faire remarquer, que par rapport à d'autre personne issu de différent service publique, dans le sport et tous ce qui est éducation en général, ces personnes sont passionnées. Alors, elles s'investissent et donnent du temps aux autres et mettent en place des forums (par exemple). Je compare par rapport à la RATP par exemple etc. Mais vous avez raison c'est un autre sujet. Je sortai de 4 heures de bouchons. |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Dim Déc 17, 2006 10:50 am Sujet du message: |
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Bon c'est vrai que les profs D'EPS (et non les profs de sport) sont encore en grève des demain. Et une de plus...... |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Dim Déc 17, 2006 3:38 pm Sujet du message: |
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Pour les profs d'EPS, j'espère qu'ils trouvent leurs motivations ailleurs que dans le salaire qui leur est versé... ou alors c'est un vrai "sacerdoce"!!! |
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jandcven Grand vétéran
Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 285 Localisation: Orange
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Posté le: Lun Déc 18, 2006 4:41 pm Sujet du message: |
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En partie, en partie, l'EPS est un vrai sacerdoce, même si quelques uns font (comme partout d'ailleurs) de la contre publicité.
Je ne rentrerai pas dans le débat public-privé, tellement il est artificiel : tout le monde connait des fonctionnaires remarquables et dévoués et des privés incompétents, "bofs", voire (ce qui est extrême) tricheurs. Restons en là.
Si le sport était fagocité à 80% par le bénévolat, je comprendrais que l'on se pose la question, mais c'est loin d'être le cas. Alors si le professionnel est compétent, il n'a rien à craindre, sa marge de manoeuvre est presque infinie. Reste à lui bien sur à prouver ses capacités. Je n'ai jamais vu F. Hurtebise par exemple, courrir aprés les athlètes, au contraire c'est lui qui limitait son groupe d'entraînement.
Quant aux clubs loi 1901, ils me semblent plutot porteur d'espoir pour les professionnels en sensibilisant à l'activité sportive et en donnant l'envie d'aller un jour éventuellement plus loin.
Dans mon association par exemple, nous accueillons: 9 éveils, 36 poussins, 18 benjamins avec des tarifs de licence normaux 100 euros à l'année et encore pour les 3/4, nous sommes amenés à accepter des étalements de paiement. Croyez-vous que ce public peut venir dans vos salles ou vos clubs privés
Est-ce sans intérèt collectif que chacun à son niveau se perfectionne ou cherche à se perfectionner? Dans tous les milieux, il y a des échanges et c'est bien ainsi, y compris n'en déplaise à certain, chez les avocats (cf, les maisons de justice, l'aide judiciaire etc?).
Quel salaire piqué aux "pros" pour une réponse à la question: chacun d'entre nous a pu constater la perte de fréquence gestuelle en fin de course. Quelles situations de travail qui permettent de progresser utilisez-vous et pourquoi?
Tiens, ben je vais la poser sur un autre post.
Serge, ai-je bien alimenté ton débat? |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Lun Déc 18, 2006 5:26 pm Sujet du message: |
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jandcven a écrit: | Quel salaire piqué aux "pros" pour une réponse à la question: chacun d'entre nous a pu constater la perte de fréquence gestuelle en fin de course. Quelles situations de travail qui permettent de progresser utilisez-vous et pourquoi?
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Pour répondre à ta question, il suffit qu'ils s'arrêtent de courir avant la diminution de fréquence gestuelle et le problème est réglé. On se pose plus la question.
Voila une réponse de pro gratuite.............. je plaisante au fait!!!! |
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---- Vétéran
Inscrit le: 30 Aoû 2006 Messages: 135
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Posté le: Lun Déc 18, 2006 5:32 pm Sujet du message: |
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Moi je peux proposer une réponse à 60 euros si vous voulez ? |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Lun Déc 18, 2006 10:49 pm Sujet du message: |
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Oui tu as très bien alimenté le débat...
Je suis même très heureux que tu aies pu apporter ton témoignage.
Alors je le redis. Je suis fonctionnaire territorial (entre autre) le débat public privé est sans aucun doute artificiel, voire surrané, mais il fait parler...
Mais tu as raison, on rencontre de tout partout!!
La compétence est à mon sens un sujet vaste, mais je pense que cette mesure subjective n'entre pas en ligne de compte. En effet, tu as pris un cas particulier celui de F HURTEBISE, son groupe était composé d'athlètes de l'élite Française et mondiale (DIAGANA je crois?) donc, un créneau étroit. Pour ma part, je parle de tout un chacun. Et là; je te le redis, la compétence ne compte pas, elle n'est pas mesurable.
Mon propos originel était juste de dire que je ne donnais pas de conseils gratuits, rien de plus.
Par contre, je trouve qu'il n'y a aucune différence entre des salairés travaillant dans des associations et des structures privées. J'y suis de façon régulière, je constate comme je l'ai écrit dans un post qu'ils adorent réaliser des économies d'échelle sur notre dos...
Je reconnais qu'il ya de bonnes choses faites au niveau des gamins, mais avec quel pourcentage de poursuite de l'activité?
Tu connais l'aide judiciaire? J'en ai eu besoin il a quelques années, j'habitais dans le 93...Sans commentaires... |
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Carole_13 Tout nouveau
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 4 Localisation: Marseille
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 8:02 am Sujet du message: |
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Waoohhh... les profs de sport public, territorial ou privé calmez voussssssss....
Je voulais surtout faire un petit clein d'oeil à JM , mais en passant je vous signale que je les aime bien les profs de sport " à mon collège ils sont cool "
Bizzzzz |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 12:21 pm Sujet du message: |
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Cela tombe bien car il n'y a pas de profs de sport en college, peut être des profs d'EPS. Mais ils sont tous cool....... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 12:37 pm Sujet du message: |
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Bonjour
Petit éclairage pour Carole (de Marseille ) : JB souligne le fait que l'on trouve les professeurs de sport au ministère de la Jeunesse, des Sports et de la Vie Associative alors que les professeurs d'EPS (Education Physique et Sportive) sont à l'Education Nationale dans les collèges ou les lycées.
Cette distinction est rarement connue du grand public. Il est taquin ce JB : très à cheval sur les questions d'ordre sémantique
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
La communauté des sportifs francophones |
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Carole_13 Tout nouveau
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 4 Localisation: Marseille
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 1:39 pm Sujet du message: |
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Rhalalaaaa... il va pas me faire une pendule à 13 coups le JB, " DSL professeur de sport ", MOI je les appelle PROFS DE SPORT, je trouve celà plus court qu' EPS.
Bon ! alors je vais faire un effort .... mes profs d'EPS sont coollllllllllll au collège lol |
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 2:31 pm Sujet du message: |
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Jean-Marc BERTRAND a écrit: | Bonjour
Cette distinction est rarement connue du grand public. Il est taquin ce JB : très à cheval sur les questions d'ordre sémantique
@ bientôt |
Dans la mesure ou le Ministère des sports et les profs de sport vont bientot disparaitre, j'essaye dans la mesure du possible de préserver la mémoire de l'espèce, les problèmes d'ordre sémantique restent secondaires.
De plus, ce statut étant méconnu et inconnu du public, autant le souligner.
Toi même jean marc, je présume que tu dois être assez sensible à cette distinction et ce, sans taquinerie. |
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jandcven Grand vétéran
Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 285 Localisation: Orange
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 5:18 pm Sujet du message: |
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Moi, je trouvais qu'EPS était plus court que "Professeur de sport", 3 lettres au lieu de 3 mots
mais je n'ai peut-être pas bien compté. C'est pour rire bien sur. |
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Carole_13 Tout nouveau
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 4 Localisation: Marseille
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 5:51 pm Sujet du message: |
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Grrrrrrrrrrr PROF d' EPS je veux dire ..... rhalalaaaa |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mar Déc 19, 2006 8:07 pm Sujet du message: |
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Une question que je ne t'ai pas posé jandcven. Est-il exact que la fédération d'athlétisme organise un suivi longitudinal des athlètes?
Si oui, ne trouves-tu pas "étrange" que certains se blessent juste avant un rendez-vous important? |
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jandcven Grand vétéran
Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 285 Localisation: Orange
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Posté le: Mer Déc 27, 2006 4:00 pm Sujet du message: |
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Pour plagier JC Gaudin, "de quoi parleteoon"?
Bien sur que la FFA organise un suivi longitudinal, mais c'est dans le but d'un controle antidopage avec un souci d'exemplarité. Son président a par ses prises de positions, en particulier ses interrogations sur le demi-fond français, montré son implication sur le sujet.
En ce qui concerne les blessures, deux cas peuvent se présenter:
- la blessure alibi pour ne pas avouer un cas positif. Ca existe, mais c'est rare.
- la blessure réelle due au fait comme indiqué ailleurs qu'un athléte en pleine forme est souvent (toujours?) sur le fil du rasoir.
Pour nos "petits français"", on peut constater que les lendemains de succés sont souvent suivis de blessures. Il ne faut pas chercher ailleurs que dans une dispersion de l'activité. Le haut niveau n'est pas compatible avec les sorties, les télés, les représentations etc.
Pour les filles et Goteborg, il s'agit d'athlétes ayant eu des blessures et qui ont insisté pour être présentes au rendez-vous, comme Ladji d'ailleurs.
Personnellement, je ne crois pas que ce soit une bonne solution, mais quand on est compétiteur..., et il peut y avoir aussi la pression extérieure.
Ces sujets sont abordés dans les posts ad hoc. |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Jeu Déc 28, 2006 10:23 am Sujet du message: |
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Pardonne-moi, j'avais oublié que seuls les autres nations utilisent des ergogènes prohibés, "nos petits Français" sont irréprochables!!
Bien sur que "Monsieur le Président " a démontré son implication en "s'interrogeant sur le demi-fond".
Ah qu'il est beau le monde où nous vivons!!
Bonnes fêtes de fin d'année. |
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jandcven Grand vétéran
Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 285 Localisation: Orange
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Posté le: Sam Déc 30, 2006 5:47 pm Sujet du message: |
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Je ne crois pas avoir écrit quelque part que seuls
"nos petits français" étaient irréprochables. A la relecture du post précédent je crois même découvrir une intérrogation...
On peut se gauser de tout, faire un peu preuve de cynisme est même bien porté aujourd'hui.
Pour ma part, sachant l'absolu inatteignable, je me satisfais de mesures qui vont dans la bonne direction et oeuvre pour que tous les jours nous avançions plus loin.
Sans rancune et joyeux Noël.
Bonne Année à tous |
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