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Présentation d'Orville

 
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Orville
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MessagePosté le: Ven Juil 12, 2013 6:42 pm    Sujet du message: Présentation d'Orville Répondre en citant

Salut tout le monde,

Comme on me l'a indiiqué, voici une rapide présentation de moi-même.

Je cherchais un moyen de me remettre en forme pour faire du sport après avoir arrêté pendant environ un an, c'est ainsi que j'ai découvert ce site.

Je pratique essentiellement le football, et à l'occasion des sports de raquettes ou du basketball.

Au plaisir de vous lire sur le forum,

Orville.
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Serge
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MessagePosté le: Sam Juil 13, 2013 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, si tu fais du foot "essentiellement", tu vas devoir te plier un scanner du cerveau.
Il a été "clairement prouvé" que la pratique de ce sport en réduisait la taille..

Attention à toi. Laughing
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Sam Juil 13, 2013 11:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenu sur le site "Orville" et merci pour ta brève présentation.

Tu auras compris que notre ami Serge n'a pas l'activité football en odeur de sainteté. Cela étant, ce n'est pas un mauvais bougre, et il dispose de solides et précieuses connaissances Wink

A bientôt
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MessagePosté le: Sam Juil 13, 2013 11:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'y pense : tu ne l'as pas précisé dans ton message, mais "Orville" serait-il un pseudo en lien avec "Orville" l'auteur ?
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MessagePosté le: Dim Juil 14, 2013 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

" Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur."
Beaumarchais, "le mariage de Figaro"

Wink
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Dim Juil 14, 2013 6:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A oui, il est très littéraire aussi. Ce qui peut se révéler fort à propos si ma supposition tombe juste Very Happy
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MessagePosté le: Mar Juil 16, 2013 1:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos messages d'accueil.


Jean-Marc BERTRAND a écrit:
J'y pense : tu ne l'as pas précisé dans ton message, mais "Orville" serait-il un pseudo en lien avec "Orville" l'auteur ?


Non, il n'y a pas de rapport avec un auteur.

Serge a écrit:
Ah, si tu fais du foot "essentiellement", tu vas devoir te plier un scanner du cerveau.
Il a été "clairement prouvé" que la pratique de ce sport en réduisait la taille..

Attention à toi. Laughing


Je comprend qu'on puisse avoir une telle image du football, car souvent ce qu'on voit le plus dans les médias c'est certains cas de joueurs véhiculant une image négative du football, dans la lignée du cliché du joueur idiot et tout juste bon à taper dans un ballon.
Cependant, si l'on prend l'exemple de nombreux joueurs de plus haut niveau (qui ont ainsi fait preuve d'une grande pratique du sport), il démontrent des qualités intellectuels remarquable (par exemple tactique) et ne peuvent pas être assimilé à ce cliché du footballeur idiot (certains étant même par ailleurs titulaires de diplômes universitaires); mais c'est vrai que ce n'est pas ce dont on parle le plus, apparemment les diplômes d'ingénieur des footballeurs, ça ne fait pas rêver la plupart des journalistes.
Donc même si il doit y avoir des joueurs suivant parfaitement ce cliché, ce n'est pas une règle, comme dans beaucoup de sport où tout ne se joue pas que sur le physique.


Je terminerais mon message sur une phrase de P.Evra (arrière gauche, international français) :
Citation:
Il faut qu'on tire tous dans le même bateau.
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MessagePosté le: Mar Juil 16, 2013 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis curieux de savoir quels sont les joueurs avec des diplômes universitaires...

Evra a vraiment le sens de la formule!! Rolling Eyes
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MessagePosté le: Mar Juil 16, 2013 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Orville, ton positionnement est clair et cohérent : il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, et, dans le foot comme ailleurs, on trouve en effet aussi bien les pires cancres que des personnes hautement estimables, admirables et respectables.

C'est juste que le foot représente LE sujet qu'il ne faut pas aborder avec l'ami Serge. Il développe comme qui dirait une forme d'allergie pathologique et il éternue dès qu'on prononce le mot.

Pour mieux comprendre, jette un rapide coup d'oeil à la rubrique "éthique et football" dans le forum "discussion".

Bon à savoir Wink
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MessagePosté le: Jeu Juil 18, 2013 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Serge a écrit:
Je suis curieux de savoir quels sont les joueurs avec des diplômes universitaires...


Ils sont assez nombreux à détenir un diplôme (dans des domaines assez variés, maths, droit, économie, psychologie ...), on ne va pas tous les citer.
Mais il y a, par exemple, Xabi Alonso (milieu def., Espagne/Real Madrid) qui est ingénieur, Nigel de Jong (milieu def., Pays-Bas/AC Milan) qui possède une licence en économie, et pour citer un français : Jean-Alain Boumsong (défenseur, ancien international français) qui est titulaire d'un DEUG de maths.

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
Orville, ton positionnement est clair et cohérent : il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, et, dans le foot comme ailleurs, on trouve en effet aussi bien les pires cancres que des personnes hautement estimables, admirables et respectables.

C'est juste que le foot représente LE sujet qu'il ne faut pas aborder avec l'ami Serge. Il développe comme qui dirait une forme d'allergie pathologique et il éternue dès qu'on prononce le mot.

Pour mieux comprendre, jette un rapide coup d'oeil à la rubrique "éthique et football" dans le forum "discussion".

Bon à savoir Wink


En effet, c'est comme partout : "L'habit ne fait pas le moine".

J'ai vite regardé ce post, effectivement il y a dans le foot des sujets qui peuvent porter à polémique (par exemple, la prétendu absence de corruption dans certaines instances dirigeantes qu'on ne citera pas ...) et donc rejetter une telle image.

D'abord soyons clair, je ne défend pas cela.

Mais est ce que ça ne touche que le football ?
Non, tout ce qui atteint un telle popularité (et donc impact économique par la même occasion) est victime de ce problème.
Par exemple, la corruption et le dopage touchent l'athlétisme et le cyclisme, on va même jusqu'à voir des histoires de parie de joueur dans le handball.

Ainsi, je ne vois pas de différence de ce point de vu entre le football et d'autres disciplines, c'est simplement que dans nos contrés, il est le sport de loin le plus populaire, et donc celui dont on parle le plus.
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MessagePosté le: Jeu Juil 18, 2013 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous en reparlerons dans le post, mais tu ne me cites qu'un ou deux exemples, et surtout un seul Français.
Il y a quelques années, une étude avait été faite sur le niveau scolaire sportifs professionnels. Devine qui était classé à la dernière place??
Le foot bien sur.
Ce à quoi le Président de l'UEFA qui fut un joueur Français répondit que l'on ne pouvait être Bac+4 et footballeur...

C'était bien avant qu'une entreprise qatari embauche son fils dans une de ses filiales.
Il n'y a bien sur aucun lien avec l'attribution de la Coupe du Monde de Football au Qatar... Wink

Le football vend du rêve et bon nombre de personnes y croient, les sommes qui sont en jeu ont de quoi donner le tournis...

Le miroir aux alouettes des temps modernes.
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MessagePosté le: Jeu Juil 18, 2013 10:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A lire --> http://www.huffingtonpost.fr/arron-ax/les-footballeurs-seraient_b_1414071.html

ah ah ah Wink
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MessagePosté le: Dim Juil 21, 2013 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Nous en reparlerons dans le post, mais tu ne me cites qu'un ou deux exemples, et surtout un seul Français.

Il n'y en a évidemment pas que 3, mais tous les listé serait assez fastidieux.

Citation:
Il y a quelques années, une étude avait été faite sur le niveau scolaire sportifs professionnels. Devine qui était classé à la dernière place??
Le foot bien sur.

Sur quel zone géographique était basé cette étude ?
Car, si les recherches ont été opéré en Europe, ce n'est pas forcément choquant, les footballeurs ayant un statut différent, étant donné que dans peu d'autres sports, un sportif peut véritablement espéré vivre de sa passion, et ils sont donc ainsi plus enclin à faire des études.
De même que la formation des footballeurs commence très tôt dans la vie du joueur, donc cela laisse moins de temps aux footballeurs de haut niveau pour entreprendre des études.
Cela n'empêche cependant pas que certains commencent leur études pendant ou après leur carrière de sportif professionnel.

Citation:
Ce à quoi le Président de l'UEFA qui fut un joueur Français répondit que l'on ne pouvait être Bac+4 et footballeur...

C'était bien avant qu'une entreprise qatari embauche son fils dans une de ses filiales.
Il n'y a bien sur aucun lien avec l'attribution de la Coupe du Monde de Football au Qatar...

Il y a effectivement des problèmes de corruption, mais là encore, ce n'est pas une exclusivité du football.

Citation:
Le football vend du rêve et bon nombre de personnes y croient, les sommes qui sont en jeu ont de quoi donner le tournis...

C'est là la qualité de l'industrie du divertissement, dont le foot fait parti.

Pour ce qui est des sommes qui peuvent paraitre extravagante, elles sont assez "normal", en tenant compte de la popularité qu'a le foot dans le monde.
A titre d'exemple, Robert Downey Jr. a gagné 75 millions de dollars sur la dernière année, Lionel Messi gagnerait environ 21 million de dollars par an, pourtant on parle beaucoup plus de l'indécence des salaires des footballeurs.

Jean-Marc BERTRAND a écrit:
A lire --> http://www.huffingtonpost.fr/arron-ax/les-footballeurs-seraient_b_1414071.html

ah ah ah Wink

Cela démontre bien que pour atteindre un très haut niveau, il faut bien être plus que simplement bon techniquement ou physiquement.
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MessagePosté le: Dim Juil 21, 2013 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te conseille de voir ou revoir: "A la Claire fontaine" orthographe approximative. Reportage réalisé par Canal plus sur de jeunes joueurs qui sont actuellement au firmament du football. Tu me diras si au niveau Français les joueurs sont des diplômés de l'enseignement secondaire ce qui serait déjà une réussite en soit...N'allons pas chercher en Europe, le rapport dont je parlais faisait suite à une étude menée en France et établissait que les footballeurs Français avaient un niveau scolaire des plus bas...C'est vrai que si l'on considère le niveau mondial, la statistique remontera: enfin espérons-le.
C'est étrange, mais je doute qu'ils fassent des études après leur carrière. Bien sur, il y a toujours moyen qu'ils passent leur "diplômes d'entraîneur" je le met entre guillemets, car il s'agit plus d'une formalité que d'autre chose.
Ils sont totalement inadaptés à la vie réelle. Vivant dans un cocon, ils sont incapables de s'assumer, c'est ce qui explique parfois leurs comportements.
Alors pour les études...

Le problème du football c'est qu'il fait partie de l'industrie du divertissement, mais il se considère comme un sport, et donc en revendique des valeurs...
Ce qui est une vaste escroquerie. Pourquoi ne pas considérer qu'il s'agit d'entreprise dont le but est la réalisation du profit? Et donc que la corruption et autres sont de mise?

Quand à considérer un joueur de football aussi talentueux qu'il soit et un acteur de cinéma...
Le foot n'est pas un art... Wink

Même si l'on commence à connaitre plus Zidane que Léonard de Vinci...
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MessagePosté le: Jeu Juil 25, 2013 1:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une fois, je ne dit pas que c'est une règle général et que chaque joueur est également un diplômé universitaire, mais il ne faut pas non plus faire l'amalgame et simplifié en statuant qu'un joueur de football est forcément idiot.

Citation:
Le problème du football c'est qu'il fait partie de l'industrie du divertissement, mais il se considère comme un sport, et donc en revendique des valeurs...
Ce qui est une vaste escroquerie. Pourquoi ne pas considérer qu'il s'agit d'entreprise dont le but est la réalisation du profit? Et donc que la corruption et autres sont de mise?

N'est ce pas le cas pour tout les sports dès le moment où les pratiquant en deviennent professionnel ?

Le football est un sport à part entière.

Citation:
Quand à considérer un joueur de football aussi talentueux qu'il soit et un acteur de cinéma...
Le foot n'est pas un art...

Même si l'on commence à connaitre plus Zidane que Léonard de Vinci...

Certes, mais c'était juste un exemple, qui montre que ces nombres n'ont rien de choquant et ne sont pas des plus démesuré.
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MessagePosté le: Jeu Juil 25, 2013 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Attention "Orville" : quand un internaute commence à parler "football" avec l'ami Serge, ça finit par des "topic" avec 1000 messages (rires). Te voila prévenu Wink
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Dernière édition par Jean-Marc BERTRAND le Jeu Juil 25, 2013 10:38 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu Juil 25, 2013 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le football est dans une situation "léonine".
Les autres "rêvent SURTOUT de devenir aussi gros".
Il se passera encore un "certain temps" avant que cela n'arrive.

Il n'est pas dans mon propos de généraliser, mais de souligner que rapport à une population de sportifs donnés, le footballeur est le MOINS instruit. Normal, au vu de son origine sociale (statistiquement parlant)

Il peut-être un sport au niveau amateur (avec un côté miroir aux alouettes)
Mais pour en avoir déjà parlé, il m'est arrivé de voir des parents refuser que leur enfant pratique la natation, car pour eux "ce qui rapportait de l'argent", c'était le foot.
Même si ce n'est pas une généralité, et heureusement, je n'ai observé cela que vis à vis du ballon rond...

Les salaires ne me dérangent absolument pas. Ils ne sont que l'expression du marché. Rien d'autre.
Une règle de base en comptabilité: pour qu'un bien aie une valeur, il faut un vendeur, mais il faut surtout un acheteur. Et les joueurs n'échappent pas à cela.

Merci, l'art reste intemporel...

Jean Marc à malheureusement raison.... Wink
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