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ash44 Habitué
Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 53
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 7:00 pm Sujet du message: |
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Au fait merci serge pour le texte, mieux vaut tard que jamais |
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ash44 Habitué
Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 53
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Posté le: Mer Mar 24, 2010 12:51 pm Sujet du message: |
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Salut à tous,
Selon vous, le travail en VMA "courte" est effectué sur quels intervalles de temps: de 5" à 1' (avec une intensité de 100% à 120% de la VMA)
La récup (r) est généralement égale au temps de travail, excepté pour du 5/25 10/20 ...
Et pour le travail en VMA "longue", on travail à partir de 1' jusqu'à quelle durée??
Pour finir, le temps de recup (r) pour la VMA "longue" est inférieur ou égal au temps de travail ??
Merci |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Mar 25, 2010 11:15 am Sujet du message: |
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Bonjour Ash.
Déjà, à la base, je ne vois pas comment il serait possible de faire du travail de VMA avec des fractions d'effort de seulement 5 secondes... Rien que le temps d'inertie du système cardio pour répondre à l'accélération est déjà supérieur à ce délais...
Je sais aussi que Grégoire Millet (DTN de l'équipe d'Angleterre de triathlon et PP du quadruple champion du monde Simon Lessing) ne conçoit pas de dev. VMA en intermittent en dessous de 30s, ou même 40s d'effort...
Donc le travail dit "VMA court" paraît être à proscrire si on cible vraiment le dev. de cet indice phsysiologique.
Pour le "VMA long", me concernant, je préconise des paliers de l'ordre d'1 à 2mn max. De cette façon, il est possible de répéter la fraction d'effort 20 ou 10 fois, contre seulement 5 à 10 minutes maxi. en continue (suivant le degré d'expertise du sujet). On voit que l'impact est particulièrement bénéfique
Pour ce qui est de R, il est effectivement courant de faire Tr = Tt (avec Tr = Temps de récupération et Tt = temps de travail)
Mais plus la fraction d'effort s'allonge, plus il devient possible de proposer Tr = 1/2Tt
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
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ash44 Habitué
Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 53
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Posté le: Jeu Mar 25, 2010 1:49 pm Sujet du message: |
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Salut JM,
merci encore pour ta réponse.
Donc selon toi, la VMA "courte" ce travaillerai sur des temps d'efforts compris entre 30" et 1' c'est bien cela?
Comment qualifies tu alors le travail sur du 15/15, 10/20, 05/25... ?
En ce qui concerne l'intensité, sur des temps de travail d'1' à 2', quel % de la VMA tu préconises?
Que les autres membres du forum apportent leurs connaissances également
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Mar 26, 2010 10:57 am Sujet du message: |
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Bonjour
Disons pour faire simple que de mon côté je ne cloisonne pas "VMA courte" et "VMA longue". Selon ma conception des choses, un travail de développement VMA revient à planifier des fractions d'effort à VMA sur une durée suffisante afin de réellement solliciter les fonctions physiologiques au bon degré d'intensité.
Partant de ce constat, il faut donc une fraction suffisamment prolongée pour que les systèmes d'inertie fonctionnent à plein. Donc j'écarte d'emblée les fractions courtes pour leur préfèrer les fractions longues (45/30 à 110% par exemple).
Je rejoins par conséquent pleinement l'idée de Greg : à savoir que le 15/15 n'est pas le travail le plus efficace, car même avec une fraction d'effort de l'ordre de 120%, voir même 130%, l'organisme n'a pas le temps d'enclencher les phénomènes adaptatifs necessaires et, au final, le sujet passe finalement peu de temps à l'intensité cible.
Je dirai donc, si je devais qualifier le 15/15, que c'est du "vite, lent, vite" (comme on entend souvent sur les stades) mais pas du travail de VMA
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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ash44 Habitué
Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 53
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Posté le: Ven Mar 26, 2010 12:27 pm Sujet du message: |
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Salut JM,
je posais notamment ces questions par rapport à une prepa physique en football.
Il est préconisé d'utiliser le travail de type 15/15, 05/25 ... car se rapprochant davantage des efforts de la discipline.
Ce travail me parait donc indispensable pour preparer le joueur de football.
On peut alors qualifier ces efforts davantage comme de l'endurance vitesse ou d'endurance de force (lorsque l'on utilise des exercices de bonds, foulées ...) non??
Selon toi, toujours dans le cadre d'une prepa physique en football, le travail sur des fractions d'efforts de 30" à 2' est important pour véritablement développer la VMA du joueur??
C'est un sujet sur lequel j'ai encore bcp d'incertitude, c'est pourquoi je pose pas mal de questions
ps: c'est dommage que bcp d'intervenants de qualité (gregoire millet...) n'interviennent plus sur le forum (je sais bien qu'ils doivent être très occupés).
Jean marc, faut que tu les relances
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Lun Mar 29, 2010 9:24 am Sujet du message: |
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Salut
Oui, pour Greg, c'est effectivement quasiment impossible de l'avoir tellement il est surchargé... La seule fois ou il est venu sur le forum, c'est finalement pour faire la promo de son dernier bouquin ...
Alors pour revenir à ta question, je pense que le travail de VMA type 30" à 2mn est à planifier en début de saison, au sortir des vacances, pour remettre à niveau les organismes ainsi que les indices physiologiques après une période d'inactivité. Je propose systématiquement d'abord du travail en endurance fondamentale continue lente (capacité aérobie) puis du travail de VMA (puissance aérobie).
Ensuite, plus on avance dans la saison, plus j'irai volontiers vers de l'intermittent court, dans le cadre d'une PP spécifique qui se rapproche logiquement du geste efficient moteur de compétition.
Donc utiliser les deux méthodes ne me pose aucun souci, mais simplement avec l'egixence d'une planification à des péridoes différentes dans la saison
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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ash44 Habitué
Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 53
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Posté le: Lun Mar 29, 2010 12:03 pm Sujet du message: |
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Salut JM,
pour la plannif des méthodes je rejoins ton point de vue, à savoir de la capacité aérobie vers la puissance.
Puis au niveau du développement de la puissance aérobie, aller de fractions d'efforts longues vers des courtes en augmentant l'intensité.
Enfin, pour ce qui est de certains intervenants, je comprend qu'ils soient très occupés. Mais bon, je trouve qu'en ce moment, peu de personne participe à la vie du forum, y'a pourtant pas seulement 5 inscrits, c'est dommage.
Bonne journée |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Lun Mar 29, 2010 4:47 pm Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord avec toi.
J'ai aussi constaté que les gens viennent souvent sur www.preparation-physique.info en simples consommateurs : je pose ma question, j'ai ma réponse et bye bye...
Mais rien de surprenant puisqu'internet est à l'image de la société : on aide personne, si ce n'est soi-même
@ bientôt l'ami _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
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Dernière édition par Jean-Marc BERTRAND le Mar Jan 11, 2011 5:05 pm; édité 1 fois |
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ash44 Habitué
Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 53
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Posté le: Lun Mar 29, 2010 6:24 pm Sujet du message: |
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J'en profite d'ailleurs pour encore te remercier de ta disponibilité sur le forum, tu apportes tjrs une réponse.
En espérant que cette période un peu creuse annonce un renouveau avec des débats endiablés . |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Lun Mar 29, 2010 9:07 pm Sujet du message: |
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"J'ai aussi constaté que les gens viennent souvent sur www.preparation-physique.info en simples consommateurs : je pose ma question, j'ai ma réponse et bye bye... "
Oui, mais aussi pour ne pas chercher sur le net. Les gens posent des questions, gagnant un temps "précieux" . C'est plus facile que fouiller sur Pub Med et autres... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Mar 30, 2010 9:34 am Sujet du message: |
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Exact
Profitons en aussi d'ailleurs pour remercier l'ami Sergio qui est devenu au fil du temps un pilier du site.
_________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Mar 31, 2010 2:24 pm Sujet du message: |
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Je ne pense pas avoir le gabarit d'un pilier (1m82 pour 74 kg).
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benjidumortier Vétéran
Inscrit le: 18 Jan 2013 Messages: 219 Localisation: Kremlin Bicêtre
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Posté le: Dim Mar 10, 2013 11:25 am Sujet du message: Re: Reponse a JB 888 du 6 sept |
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le 5/25 ou 5/20 est ce que j'appelle la réitération de sprint : La faculté de repeter de nombreux sprint dans un temps donnée...
Moi je descend meme a du 5/15, histoire de montrer "ce que c'est de faire un vrai sprint en fin de match"
Je situe surtout ce type de travail après un bloc de travail de Puissance Aérobie, car je pense que "la filière aérobie doit etre entrainé a resynthétiser la Phosphocréatine".
(je mets entre guillemets, car c'est comme ca que je l'explique aux personnes que j'entraine.)
Il ne faut pas oublier, qu'il y a un travail de capacité anaérobie lactique a faire au niveau des footeux, que l'on peut travailler sous forme de jeux. _________________ @benjidumortier (Twitter) |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Dim Mar 10, 2013 12:22 pm Sujet du message: |
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"... "la filière aérobie doit etre entrainé a resynthétiser la Phosphocréatine"..."
Tout à fait d'accord avec toi. c'est aussi une des finalités de ce type de travail. |
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