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Etude sur la lipolyse en endurance

 
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:24 am    Sujet du message: Etude sur la lipolyse en endurance Répondre en citant

Pour perdre de la masse grasse localement, construisez du muscle ! L'étude ci-dessous démontre qu'en entraînement de longue durée et de faible intensité sur un groupe musculaire n'entraîne pas de diminution locale de la masse grasse ! Alors diminuez le cardio, faîtes plus de musculation, et vous obtiendrez de meilleurs résultats sur votre silhouette !

http://www.sci-sport.com/articles/est-il-possible-de-perdre-localement-en-masse-grasse-grace-a-un-travail-musculaire-specifique-089.php
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'est pas vraiment indiqué que l'on obtient "de meilleurs résultats qu'avec le cardio", mais simplement qu'on observe "des résultats avec un entraînement localisé". Si les mots ont un sens, la nuance est importante Wink
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

pour moi, le protocole qui est utilisé, 80 minutes de presse entre 10 et 30% d'1RM, ça ressemble beaucoup à du cardio...et cela n'a pas les résultats attendus sur la perte de masse grasse locale...c'est donc pour cela que je suis convaincu que l'entraînement favorisant la prise de masse musculaire aurait de meilleurs résultats !
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'entends et respecte ton point de vu. Pour ma part, je ne comprends pas qu'on puisse mener ce genre d'expérience en 2013 alors même qu'on en connaît d'avance les résultats. On maîtrise depuis longtemps le fonctionnement de la lipolyse : on sait que le gras déstocké est rarement celui de la zone mobilisée (sinon, il suffirait de réaliser des marathons d'abdominaux pour perdre du ventre chez les obèses, ce qui s'est révélé inefficace). Je considère en revanche que l'on connaît parfaitement aujourd'hui les méthodes pertinentes, radicales et infaillibles permettant de perdre du gras. Dans ce domaine, les résultats du cardio sont sans commune mesure. Un mix progressif de natation, cyclisme, footing et circuit training en salle de musculation représente (à l'aune de mon expérience) le mode le plus performant. C'est finalement le terrain qui le prouve tous les jours et arbitre les débats : au delà des effets de mode (les méthodes "novatrices et révolutionnaires" qui sortent chaque été...) et conformément aux tests de labo : les résultats sont spectaculaires dans des situations pourtant inextricables. Après, qu'il faille investiguer de nouveaux modèles à l'attention de ceux n'ayant pas la volonté ou la motivation nécessaires, je suis d'accord Very Happy
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec toi pour le programme, en allant quand même assez rapidement sur des exercices à plus haute intensité, dès que la technique est maîtrisée. Que ce soit des exercices de HIIT (Fractionné) ou des exercices qui visent à développer la masse musculaire, donc avec un temps de récupération suffisant entre chaque série et des charges relativement lourdes.
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Étonnant Very Happy
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les études récentes démontrent que ces protocoles sont les plus efficaces pour augmenter le métabolisme de base, à la fois pendant les heures après la séance, et également durablement. Or sur le long terme l'augmentation du métabolisme de base est l'un des facteurs majeurs de la perte de masse grasse.
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Totalement d'accord avec l'importance du métabolisme de base. Cela étant, je persiste à considérer que les méthodes visant le développement de la masse musculaire permettent prioritairement de... prendre du muscle, non perdre du gras. Je connais les études auxquelles tu fais référence. Elles me font penser à celle qui indiquait que les étirements provoquent des blessures ou celle qui préconise de boire moins d'eau : les protocoles sont plus que discutables. Du moins, elles démontrent une efficacité en valeur absolue, certainement pas en valeur relative Very Happy
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voici l'étude dont je parle, dont le protocole me semble cohérent. Je veux bien voir celles dont tu parles http://w3.lesmills.com/global/en/fitness-classes/team-training/the-science-behind-les-mills-grit%E2%84%A2-series/
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je lis bien l'étude, ils entendent par "cardio" des cours collectifs sur parquet... Par ailleurs, elle n'a fait l'objet d'aucune publication ni validation si ?
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, qui sont des cours qui restent dans la filière aérobie majoritairement
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

La première consigne que je donne à mes sportifs pour maigrir --> fuyez les salles de remise en forme. On ne trouve aucun cours de "bodychose" dans la nature, elle vous le rendra pourtant 100 fois plus. Par ailleurs, il me semble que cette étude est réalisée par ceux là même qui commercialisent la méthode (un peu comme ces labo et chercheurs à la solde des fabricants et producteurs de compléments alimentaires). J'attends un autre degré de neutralité Smile
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'étude à été commandée par LesMills mais réalisée par une université indépendante. Sur l'aspect nature et extérieur je te rejoins, c'est bénéfique et motivant, je donne 22h de cours en extérieur chaque semaine sur les plages du Prado et le parc Borely. Cependant j'encourage les clients à suivre certains cours en salle qui me semblent pertinents par rapport à leur objectif car c'est un excellent complément et sur le long terme la motivation apportée par les cours collectifs engendre des résultats.
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien ce que je reproche : le labo est à la solde de celui qui commercialise. Souvent c'est : "dit moi quels résultats tu souhaites obtenir, je te fais l'étude en conséquence" Wink Pour le reste j'adore les plages du Prado et j'adore le parc Borely. Je te rejoins complètement concernant l'aspect motivant du collectif. Pour l'étude sur les étirements, je ne la retrouve pas. C'est Christophe qui l'avait faite passer à l'époque. Peut être que Christophe Carrio l'a encore dans ses archives ? En faisant un comparatif (groupe "étirement" versus groupe sans) les chercheurs arrivent à la conclusion que les premiers se blessent davantage. Cependant, en grattant le protocole au delà du vernis de surface, on constate que les sujets font des étirements passifs, immédiatement suivis de sprints ...et sans échauffement préalable... chose que l'on ne retrouve jamais dans "la vraie vie".
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

ça va pas plaire à Bertrand se que je vais dire mais on peut faire du cardio sur les machines de muscu aussi avec une alimentation hypocalorique et un circuit training sur les machines tu sèches aussi
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sportcenter. Totalement d'accord avec toi : cette méthode donne, sans conteste, des résultats. Elle n'est cependant à mes yeux pas l'idéale : on a souvent tendance à oublier en effet que, dans le cadre d'un régime, l'aspect psychologique est déterminant. Or, en terme de motivation, la nature offre des opportunités formidables pour lutter contre la monotonie de l'entraînement (s'enfermer dans une salle...) qui représente justement un facteur limitant pour beaucoup de pratiquants. C'est pourquoi j'évoquais plus haut un mix entre des activités de pleine nature et du circuit training comme tu préconises. L'épreuve du terrain montre que, dans le contexte difficile d'une perte de poids, le fait de s'oxygéner les neurones au grand air dans un cadre enchanteur (littoral, forêts, etc) permet de maintenir chez le pratiquant une implication sur le long terme Very Happy
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok pour les personnes autonomes, relativement solitaires (que ça ne dérange pas de s'entraîner seul), et surtout qui ont une motivation intrinsèque à perdre du poids. Pour les autres, la salle apporte un lien social, un autre facteur motivationnel (le coach et/ou le prof), et complète l'entraînement extérieur sur les aspect esthétiques (tablette de chocolat, pectoraux, fessiers...). Après, on peut bien sur combiner entraînement extérieur et fractionné, entraînement extérieur et renforcement musculaire...mais pour muscler les fessiers, rien de tel que du squat ou des fentes avec charge... et cela ne se trouve pas en extérieur. Sinon pourquoi tous les sportifs de haut niveau utiliseraient un plateau de musculation pour leur préparation ? Le plus important reste de varier son entraînement Jean-Marc, tu as raison, et d'éviter la monotonie. Concernant le circuit training comment le définissez vous ? Si c'est un enchaînement de plusieurs exercices qui varient les groupes musculaires travaillés, en fonction de l'intensité des exercices choisis, de la nature des exercices, on peut obtenir un impact cardio élevé et se rapprocher du HIIT, ou au contraire diminuer l'impact cardio et avoir une meilleure qualité musculaire.
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense donc qu'il n'y a pas de méthode d'entraînement unique ou idéale, entre salle et extérieure, entre cardio ou musculation pure, mais que chaque méthode présente ses avantages et qu'elles doivent être combinées pour obtenir des résultats durables.
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, afin de muscler les fessiers, rien de tel qu'une magnifique randonnée (au mont Ventoux par exemple) autrement plus épanouissant que de s'enfermer dans une cage à squat. En outre, ne vaut-il pas mieux entendre le chant des oiseaux dans les courants aériens et le chuchotement du vent dans les frondaisons plutôt que Roger se gargariser du dernier complément alimentaire à la mode et Martine jacasser sur la dernière pilule amincissante révolutionnaire ? Wink
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Complètement d'accord pour le reste : Michel Pradet aime à définir le PP comme une forme d'art, conception allant à l'encontre d'une méthode simple et universelle. Pour la pratique en pleine nature, moyennant quelques efforts d'aménagements et organisationnels, il est tout a fait possible de pratiquer sur un mode collectif : ambiance exceptionnelle garantie Very Happy
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Deux petites remarques pour compléter : se méfier des études commanditées par les commerciaux. Les labo "indépendants" ont besoin de subsides. Partant, il n'est pas rare d'entendre "dit moi quelles conclusions tu attends, je pond une étude en conséquence". Enfin, gardons à l'esprit que les lanceurs de poids HN font 2h de musculation lourde quotidiennement --> Ils ont un ventre énorme Smile
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les fessiers, tout dépend à quel niveau on place l'objectif esthétique et de prise de masse musculaire, et le niveau de départ de la personne...pour une personne sédentaire une randonnée aura les effets suffisants...pour une personne entraînée il faudra "malheureusement" utiliser des charges plus lourdes pour continuer à progresser. Les stéréotypes que tu utilises sur Roger et Martine sont un peu dépassés et il existe pour avoir travaillé, et travaillé dans différentes salles, des salles où les gens sont normaux et agréables. Je ne comprends pas le lien entre musculation lourde et ventre énorme ? Un travail des muscles abdominaux profonds comme le transverse entraîne généralement un ventre plat.
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Aie. C'est justement ce contre quoi je m'insurge depuis toujours : le travail des abdominaux à lui seul ne fait pas fondre la graisse et ne provoque pas de ventre plat. Si je ne me trompe pas, cela s'inscrit d'ailleurs dans le prolongement des conclusions de ton étude : "un travail localisé n'entraîne pas de perte grasse sur la zone". Il développe simplement les muscles (grand droit, obliques et transverses) mais comme ces derniers se trouvent sous une couche de graisse, ils n'apparaissent pas. On a même l'effet inverse : le dev. des muscles comprime la couche de graisse et le ventre gonfle (phénomène typique des lanceurs de poids qui font des milliers d'abdominaux en gainage). Il convient donc de faire fondre cette graisse par d'autres méthodes (on revient sur notre cardio) afin que le dessin et les stries des nouveaux muscles deviennent visibles (la fameuse tablette de chocolat) Razz
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

1) Je n'ai jamais dit que le travail des abdominaux à lui seul faisait fondre la graisse localisée sur le ventre; j'entends par ventre plat la rentrée du nombril vers l'intérieur 2) Si les lanceurs de poids ont le ventre qui gonfle, cela doit être parce qu'ils travaillent beaucoup la couche superficielle (grand droit) en concentrique, alors que pour moi le renforcement des abdominaux c'est d'abord un renforcement des muscles profonds (transverse), des gainages et du travail isométrique puisque la fonction principale des abdominaux est de maintenir la posture et de transmettre la force, non pas de la créer. Tu es donc le premier qui me dit qu'une sollicitation des abdominaux fait gonfler le ventre...si des collègues lisent ton post j'attends leur avis...
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison pour les transverses. C'est en effet une contrevérité assez répandue dans le milieu de considérer que les "crunch" permettent d'obtenir un ventre plat. Et les pratiquants d'en faire des milliers puis de ne pas comprendre. Pour ma part, le travail s'articule autour de 3 objectifs : 1 --> Limiter la production de tissu adipeux par un régime adapté. 2 --> Perdre la couche de gras grâce au cardio (méthode idéale pour brûler des calories). 3 --> Travail des abdominaux pour accentuer la définition. Il est possible de poursuivre de concert les 3 objectifs, mais la phase 3 seule ne provoque qu'un gain de masse sans perte adipeuse, ce qui se traduit par un gonflement inesthétique du tour de taille (le volume du grand droit compresse la couche de gras et les organes pelviens). Tu conviendras qu'on est loin du but recherché Smile
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2013 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dire: "non la lipolyse localisée n'existe pas, il te faudra surveiller ce que tu manges, t'entraîner régulièrement et longtemps. Et surtout ne jamais relâcher ton effort."

Je ne ferai rêver personne...

Mais si je dis le contraire..

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il s'agit ni plus ni moins que d'un "marronnier"..A rajouter à la longue liste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marronnier_(journalisme)
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MessagePosté le: Jeu Mar 27, 2014 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais pas si je suis dans la bonne rubrique , mais la question suivante parle de perte de masse grace.Il s'agit d'une question d'un UC7 blanc que j'ai eu:

Vous effectuez un échauffement conduisant à un exercice menant à une perte de masse grasse d’un groupe d’adolescente de 18 ans ayant des pulsations cardiaques au repos de 60.

A quelle intensité allez-vous les amener à travailler ?

Pour vous qu'elle serait la réponse?
Moi je suis un peu perdu avec cours d’activation cardio-vasculaire tout ce qu'il se dit .
Voici ma réponse avec les connaissance que j'ai:

FCMT= 206,9 – ( 0,67*18 )=195 BPM
KERVONEN = 195-60 =135
135*0,7 = 95
96+60=155 BPM

Pour l’utilisation des lipides la fenêtre cardiaque SERAIT entre 60 et 70 % soit une intensité de 155 BPM pour 70%.

Je suis parti sur travail type continu.

Quand pensez-vous?
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MessagePosté le: Sam Mar 29, 2014 1:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

leonwtcc a écrit:
Je sais pas si je suis dans la bonne rubrique , mais la question suivante parle de perte de masse grace.Il s'agit d'une question d'un UC7 blanc que j'ai eu:

Vous effectuez un échauffement conduisant à un exercice menant à une perte de masse grasse d’un groupe d’adolescente de 18 ans ayant des pulsations cardiaques au repos de 60.

A quelle intensité allez-vous les amener à travailler ?

Pour vous qu'elle serait la réponse?
Moi je suis un peu perdu avec cours d’activation cardio-vasculaire tout ce qu'il se dit .
Voici ma réponse avec les connaissance que j'ai:

FCMT= 206,9 – ( 0,67*18 )=195 BPM
KERVONEN = 195-60 =135
135*0,7 = 95
96+60=155 BPM

Pour l’utilisation des lipides la fenêtre cardiaque SERAIT entre 60 et 70 % soit une intensité de 155 BPM pour 70%.

Je suis parti sur travail type continu.

Quand pensez-vous?


Il faudrait leur sortir le fameux "LIPOXMAX"... Lol

Bon meme si ce sont plus ou moins des conneries, ce qu'ils te demandent... Tu as plus ou moins raison.

Elle veut tout dire et rien dire leur pu*** de question :s

Dans le cours, ils t'ont sortis quoi sur la perte de graisse?
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MessagePosté le: Sam Mar 29, 2014 1:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui j'ai vu le lipomax , j'ai lu le chapitre de fond en comble dans la bible.
Pour les cours c'est ce que j'ai mis , mais personne est trop d'accord a ce sujet donc j'ai mis se que l'on m'a appris.
C est un peu compliquer car il y a plusieurs discours.
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MessagePosté le: Sam Mar 29, 2014 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

leonwtcc a écrit:
oui j'ai vu le lipomax , j'ai lu le chapitre de fond en comble dans la bible.
Pour les cours c'est ce que j'ai mis , mais personne est trop d'accord a ce sujet donc j'ai mis se que l'on m'a appris.
C est un peu compliquer car il y a plusieurs discours.


Il te dit quoi dans le cours?

Les récentes études montrent que : Haute intensité > Basse intensité pour la perte de poids, avec le fameux "After Burn Effect"!
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MessagePosté le: Sam Mar 29, 2014 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ils nous disent que la zone cible pour utiliser au max les lipides c'est entre 60 et 70 % de fcm.

il y a aussi le HIIT, on serait plus sur les glucides, mais avec une dépense calorique plus élever au repos suite a ce type d'entrainement. ( métabolisme de base plus élever et plus longtemps donc brûle plus de graisse )


Dernière édition par leonwtcc le Sam Mar 29, 2014 3:25 pm; édité 1 fois
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benjidumortier
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MessagePosté le: Sam Mar 29, 2014 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

leonwtcc a écrit:
ils nous disent que la zone cible pour utiliser au max les lipides c'est entre 60 et 70 % de fcm.

il y a aussi le HIIT, on serait plus sur les glucides, mais avec une dépense calorique plus élever au repos suite a ce type d'entrainement.


oui ca tape dans les glucides, mais ca tape sur du lipide "à moyen terme".

Recrache ce qu'ils disent, "SOIT BETE ET TAIS TOI". lol
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