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Jean-Marc BERTRAND
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benjidumortier
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 Posté le: Sam Mar 02, 2013 9:47 am Sujet du message: |
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Est ce qu'on peut parler de vitesse en tennis?
j'dirais plus en réactivité/explositivité non?
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Elnino69
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 12:31 am Sujet du message: |
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| L'explosivité n'est qu'autre qu'une haute vitesse gestuelle. |
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 1:24 am Sujet du message: |
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C'est pas faux Binjou. Il serait plus judicieux de parler d'explosivité, ou alors préciser vitesse "gestuelle" comme le fait Flash 
Vous faites un peu de tennis tous les deux ?
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benjidumortier
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 10:28 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | C'est pas faux Binjou. Il serait plus judicieux de parler d'explosivité, ou alors préciser vitesse "gestuelle" comme le fait Flash
Vous faites un peu de tennis tous les deux ? |
Non j'suis une vraie quiche au tennis (et en sport de raquette en génréral... En fait en sport j'suis une quiche en général ^^)
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benjidumortier
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 10:30 am Sujet du message: |
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| Flash021 a écrit: | | L'explosivité n'est qu'autre qu'une haute vitesse gestuelle. |
Pour l'explosivité, c'est plutot la capacité à vaincre son inertie et de changer de direction le plus rapidement possible? Faux?
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Thomas
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 1:29 pm Sujet du message: |
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| Binjou04 a écrit: | | Flash021 a écrit: | | L'explosivité n'est qu'autre qu'une haute vitesse gestuelle. |
Pour l'explosivité, c'est plutot la capacité à vaincre son inertie et de changer de direction le plus rapidement possible? Faux? |
Vaincre son inertie ou l'inertie d'une charge externe le plus rapidement possible (donc notion de mouvement) relève davantage de la puissance. La puissance ne s'exprime pas dans l'immobile (isométrie), car vitesse nulle, alors que l'explosivité peut l'être.
Je définirais donc l'explosivité comme la "vitesse de montée en force", la capacité à produire une force (haut niveau de force dans l'idéal) le plus rapidement possible.
Sur une courbe représentant le taux de développement de la force en fonction du temps, une forte pente rend compte d'une bonne explosivité. |
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Elnino69
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 1:54 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | vaincre son inertie et de changer de direction le plus rapidement |
On est tout dans le bon.
Il s'agit de vaincre une inertie (x masse) et de développer un mouvement (direction pourquoi pas) dans le laps de temps le plus court possible.
En faite Puissance et Explosivité sont liés à la notion de vitesse gestuelle.
Prend un mouvement et aplati le sur une période.
Au début du mouvement (la plupart du temps) tu va avoir à l'instant T un pic de puissance (aussi appelé pic de force-explosivité), ce pic de puissance va provoquer lui aussi le déplacement d'une charge plus ou moins important le plus rapidement possible (haute vitesse gestuelle).
Le reste du mouvement sera caractérisé par la période où tu auras le déplacement d'une masse moins rapidement. (puissance) Avec une vitesse gestuelle moins importante.
Ensuite on oriente l'entrainement en fonction de ses lacunes  |
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benjidumortier
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 6:31 pm Sujet du message: |
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| Flash021 a écrit: | | Citation: | | vaincre son inertie et de changer de direction le plus rapidement |
On est tout dans le bon.
Il s'agit de vaincre une inertie (x masse) et de développer un mouvement (direction pourquoi pas) dans le laps de temps le plus court possible.
En faite Puissance et Explosivité sont liés à la notion de vitesse gestuelle.
Prend un mouvement et aplati le sur une période.
Au début du mouvement (la plupart du temps) tu va avoir à l'instant T un pic de puissance (aussi appelé pic de force-explosivité), ce pic de puissance va provoquer lui aussi le déplacement d'une charge plus ou moins important le plus rapidement possible (haute vitesse gestuelle).
Le reste du mouvement sera caractérisé par la période où tu auras le déplacement d'une masse moins rapidement. (puissance) Avec une vitesse gestuelle moins importante.
Ensuite on oriente l'entrainement en fonction de ses lacunes |
C'est marrant mais pour moi, dans mon esprit, l'explosivité a toujours été en terme de déplacement de son propre corps, donc la force qu'exerce les membres inf sur le sol.
La vitesse gestuelle est une autre chose, qui serait le déplacement d'un segment corporel le plus rapidement possible. (avec ou son média (ex : raquette)
Donc pour toi, on travaille ces 2 facteurs par le meme travail : Plyométrie et Puissance Vitesse?
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Elnino69
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| Posté le: Dim Mar 03, 2013 8:44 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est marrant mais pour moi, dans mon esprit, l'explosivité a toujours été en terme de déplacement de son propre corps, donc la force qu'exerce les membres inf sur le sol. |
Tu n'as pas tort pour le déplacement de son propre corps pour les membres inférieurs, mais il y a aussi l'explosivité des membres supérieurs.
Sur un exercice non balistique de type développé couché concentrique tu auras aussi un pic de puissance. |
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 1:44 am Sujet du message: |
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Attention de ne pas tomber dans le travers des STAPS où on ne dit pas "un ballon de rugby" mais "un référant mobile bondissant aléatoire"
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benjidumortier
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 8:28 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | Attention de ne pas tomber dans le travers des STAPS où on ne dit pas "un ballon de rugby" mais "un référant mobile bondissant aléatoire"
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Teu teu teu, on a des défauts, mais pas que :p
Chacun peut mettre la définition qu'il veut tant qu'il peut la justifier Mais doit etre surtout compris des autres 
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Athletedu84
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 10:36 am Sujet du message: |
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Bien parlé Binjou
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- La rage et la victoire, telle est ma devise - |
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 10:43 am Sujet du message: |
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Tu as parfaitement raison Binjou. J'aime simplement taquiner les STAPSIENS de temps en temps
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benjidumortier
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 11:42 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Tu as parfaitement raison Binjou. J'aime simplement taquiner les STAPSIENS de temps en temps |
je sais, je sais, je n'l'ai pas mal pris
Mais c'est vrai que les stapsiens, on en fait tous un patacaisse pour rien!
Enfin bref, est ce que j'ai tort de dissocier freq gestuelle et explosivité?
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 4:05 pm Sujet du message: |
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Sur le fond, si les mots ont un sens, explosivité et fréquence gestuelle sont deux choses à mon avis clairement dissociées. On peut par exemple être très explosif sur 1 rep en DC. C'est pourtant un mouvement isolé pour lequel il devient incohérent de parler de "fréquence" gestuelle car cette notion de fréquence fait justement référence a une activité cyclique. Or, il n'y a rien de moins cyclique qu'une unique contraction concentrique en musculation. Je sais pas si je suis clair...
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benjidumortier
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 4:53 pm Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Sur le fond, si les mots ont un sens, explosivité et fréquence gestuelle sont deux choses à mon avis clairement dissociées. On peut par exemple être très explosif sur 1 rep en DC. C'est pourtant un mouvement isolé pour lequel il devient incohérent de parler de "fréquence" gestuelle car cette notion de fréquence fait justement référence a une activité cyclique. Or, il n'y a rien de moins cyclique qu'une unique contraction concentrique en musculation. Je sais pas si je suis clair... |
Une contraction concentrique est cyclique pendant une seule rep? je ne vois pas
Mais il est clair qu'il faut qu'on definisse vraiment ce qu'est l'explosivité, la frequence gestuelle.
http://sporteval.be/ceps/documents/MILLER_1.pdf
Il y a une définition de l'explosivité dans ce pdf.
Voici une def. de la fréquence gestuelle - faculté de répéter le plus grand nombre de cycles gestuels identiques pendant une unité de temps. Il parle meme de vélocité.
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 5:01 pm Sujet du message: |
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Je me suis sans doute mal exprimé. Quand je précise qu'il n'y a rien de moins cyclique qu'une rep. en DC c'est que c'est le mouvement acyclique par excellence
Je suis d'accord avec la définition, mais en matière sportive je rajouterais volontiers une notion fondamentale : "faculté de répéter le plus grand nombre de cycles gestuels identiques "ET EFFICACES" pendant une unité de temps.
En effet, en natation tu peux mouliner les bras comme un avion, mais si ce faisant tu perds en efficacité (qualité de pénétration, de glisse et de propulsion, etc.) alors c'est au final préjudiciable. Idem en athlétisme où il est très facile de "pistonner" en montant les genoux (augmenter sa fréquence gestuelle) mais toute la difficulté réside dans le fait de conserver en parallèle la qualité propulsive du cycle des foulées
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benjidumortier
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 9:39 pm Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | Je me suis sans doute mal exprimé. Quand je précise qu'il n'y a rien de moins cyclique qu'une rep. en DC c'est que c'est le mouvement acyclique par excellence
Je suis d'accord avec la définition, mais en matière sportive je rajouterais volontiers une notion fondamentale : "faculté de répéter le plus grand nombre de cycles gestuels identiques "ET EFFICACES" pendant une unité de temps.
En effet, en natation tu peux mouliner les bras comme un avion, mais si ce faisant tu perds en efficacité (qualité de pénétration, de glisse et de propulsion, etc.) alors c'est au final préjudiciable. Idem en athlétisme où il est très facile de "pistonner" en montant les genoux (augmenter sa fréquence gestuelle) mais toute la difficulté réside dans le fait de conserver en parallèle la qualité propulsive du cycle des foulées |
Donc on parle d'efficience plutot?
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 9:40 pm Sujet du message: |
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Pour moi c'est LE terme clef, celui qui "coiffe" tous les autres
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benjidumortier
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 9:51 pm Sujet du message: |
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Mais on a toujours pas répondu a notre question :
Faut il distinguer explosivité et fréquence gestuelle?
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 9:52 pm Sujet du message: |
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Je pense avoir répondu : OUI
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benjidumortier
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 9:57 pm Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Je pense avoir répondu : OUI |
je suis d'accord
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Thomas
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| Posté le: Lun Mar 04, 2013 10:43 pm Sujet du message: |
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| "L'explosivité est la capacité de l'athlète à faire varier brusquement sa propre quantité de mouvement ou celle d'un engin sur lequel il agit. Elle figure la capacité du système neuromusculaire à augmenter brusquement le niveau de force, à mobiliser le maximum d'influx nerveux en un minimum de temps (Miller 1997). Elle est représentée sur la pente de la courbe Force - Temps par le temps nécessaire au muscle pour produire sa force maximale ou un pourcentage élevé de force maximale et correspond au taux de développement de la force appelé aussi front de montée de force. Lorsqu'elle s'exprime à la suite d'une mise en tension-renvoi (contraction pliométrique), elle est également nommée force réactive. On distingue parfois l'explosivité et la "force de départ" s'exprimant dès les premiers instants (par exemple dans les 20 à 50 ms) de l'action. Tidow (1990) définit cette force de départ comme la force développée à 30ms. La force explosive ou explosivité représente alors la faculté du système musculaire à poursuivre le développement du niveau de force à la plus grande vitesse possible." Dufour, Les diamants neuromusculaires, 2009 |
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mar Mar 05, 2013 12:53 am Sujet du message: |
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Celui qui me mettra ça au professorat de sport est sur de décrocher son concours
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benjidumortier
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| Posté le: Mar Mar 05, 2013 8:57 am Sujet du message: |
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Je note, p'etre qu'un jour que je me lancerai dans le professorat :p
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mar Mar 05, 2013 10:17 am Sujet du message: |
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Hésite pas : c'est faisable avec du travail et de la motivation
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benjidumortier
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 10:15 am Sujet du message: |
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je suis en pleine reflexion par rapport a ca...
Mais je crois que mon experience de sportif et professionnelle est trop faible pour pouvoir prétendre a ca...
Déjà qu'au BE foot je me suis fait recalé, alors que j'passe 20h par semaine sur les terrains de foot...
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 10:35 am Sujet du message: |
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Il faut juste bien comprendre la forme qui est attendue par le jury pour pouvoir ensuite y injecter le fond. L'un ne va pas sans l'autre
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benjidumortier
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 10:52 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Il faut juste bien comprendre la forme qui est attendue par le jury pour pouvoir ensuite y injecter le fond. L'un ne va pas sans l'autre |
Pour le BE Foot?
Dans le foot, si t'as pas joué au minimum en DH, tu ne peux pas etre un bon éducateurs d'apres les cadres techniques....
Et pourtant, a chq fois la ou je passe, j'ai plus que des bons résultats (et dieu seul sait mes conditions d'entrainements...)
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 11:03 am Sujet du message: |
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Je parlais du P2S, pas du BE foot
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benjidumortier
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 11:05 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Je parlais du P2S, pas du BE foot |
ce sont des c*** les footeux ^^
non mais j'vais vraiment reflechir a l'eventualité du professorat de sport!
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 11:06 am Sujet du message: |
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Le jour ou tu auras besoin d'un coup de main pour la prépa. Fait signe
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benjidumortier
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 11:16 am Sujet du message: |
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Yep je te ferais signe
Mais je pense savoir comment me préparer! L'année derniere, j'me suis fait une grosse entorse a J-10 des épreuves de sélections... Mais j'étais dans une forme terrible... Mais sur une jambe c'est compliqué (d'ailleurs je me suis encore plus fait mal qu'autre chose...)
Il n'y avait que des joueurs de ligue Mini (et bcp de joueur de L2/NAT/CFA/CFA2), donc eux, ils étaient pris automatiquement (meme si il remplissait pas les conditions d'accès au BE, vu qu'ils encadrent pas d'équipes... Oups, j'ai dis un truc qu'il fallait pas ) Après le copinage a fait que les dernières places ont été prises...
Enfin bref, on sort du sujet initiale
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 1:06 pm Sujet du message: |
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On sort du sujet mais tu "dénonces" des éléments qui méritent qu'on s'y attarde (ou du moins qui méritent réflexion) Je suis complètement d'accord avec toi pour dire qu'un bon athlète n'est pas nécessairement un bon entraîneur. Et c'est toute la problématique des passerelles entre "niveau de pratique" et "équivalence d'UE" dans les Brevets Professionnels qui est soulevée.
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benjidumortier
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 3:29 pm Sujet du message: |
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J'attend ce que vas donner la reforme du BE en BP pour le foot... Je sais pas quand ils vont sortir les infos.
MAis c'est claire que si j'ai le BE/BP foot dès l'année pro, ca "lancera" un peu plus ma carrière d'entraineur de foot... PArce que bon, je commence a être las de me tuer a la tache sur les terrains pour pas grand chose...
Mais la jeunesse et sport ne controle pas les selections du BE?
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Mer Mar 06, 2013 6:04 pm Sujet du message: |
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Comment ça contrôler ? Tu veux dire faire partie du jury ?
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benjidumortier
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| Posté le: Jeu Mar 07, 2013 9:24 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Comment ça contrôler ? Tu veux dire faire partie du jury ? |
Oui entre autre.
Parce que quand un mec (de CFA du stade Bordelais) sort de l'entretien (face aux Conseillers Techniques), et te dis : "j'ai dit texto que j'ai pas le temps d'encadrer une équipe de jeu a 11 au jury" et qu'il est pris.... Tu te poses des questions...
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Jeu Mar 07, 2013 11:00 am Sujet du message: |
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Disons que le secteur des formations a été libéralisé mais c'est toujours le ministère qui délivre et supervise les agréments aux organismes formateurs et le ministère doit toujours être représenté dans le jury final. Bien souvent dans les BE / BP de spécialités, ce sont les CTS (cadres Techniques Sportifs) des disciplines concernées qui ont cette fonction. Honnêtement, si un CTS donne son BE à quelqu'un qui affirme ça à l'oral, je pense que ce n'est pas un cadre d'Etat intègre. Mais peut être que le candidat a bien réussi les autres épreuves sans pour autant nécessairement avoir une bonne note à l'entretien ? On peut bien avoir des diplômes en fac de sport, tout en ayant zéro en sport...
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Jean-Marc BERTRAND
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benjidumortier
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| Posté le: Jeu Mar 07, 2013 11:11 am Sujet du message: |
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| Jean-Marc BERTRAND a écrit: | | Disons que le secteur des formations a été libéralisé mais c'est toujours le ministère qui délivre et supervise les agréments aux organismes formateurs et le ministère doit toujours être représenté dans le jury final. Bien souvent dans les BE / BP de spécialités, ce sont les CTS (cadres Techniques Sportifs) des disciplines concernées qui ont cette fonction. Honnêtement, si un CTS donne son BE à quelqu'un qui affirme ça à l'oral, je pense que ce n'est pas un cadre d'Etat intègre. Mais peut être que le candidat a bien réussi les autres épreuves sans pour autant nécessairement avoir une bonne note à l'entretien ? On peut bien avoir des diplômes en fac de sport, tout en ayant zéro en sport... |
Bah la c'était pour les épreuves de selection du BE foot : En gros, on a une pratique "pour évaluer le niveau de football" mais en gros ils se basent quasi uniquement sur ton cursus et après un entretient de 20 min max.
Mais le truc que je dénonce, c'est que les mecs n'ont aucune expérience d'entrainement et en plus ils sont "hors la loi" : il n'encadre pas d'équipe.
Moi c'est ca qui me tue le plus, je suis 20h par semaine sur les terrains, je fais un p***** de boulot dans les clubs, fais progresser les gamins comme les séniors, je passe mes WE sur les terrains de foot, j'ai des bons "résultats" et surtout les CT me connaissent (un peu) et savent que je suis investit... Et bah, non on ne me prend pas... Surtout que moi ca s'inscrit vraiment dans mon projet pro...
Mais bon faut bien leur donner un diplome au pauvre mec qui sont en CFA hein...
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Jean-Marc BERTRAND
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| Posté le: Ven Mar 08, 2013 10:28 am Sujet du message: |
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Je comprends mieux alors si cela concerne uniquement les épreuves de sélection. Mais je te rejoins : ne faire que pratiquer est complètement différent qu'entraîner.
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Jean-Marc BERTRAND
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Serge
TEAM
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| Posté le: Dim Mai 12, 2013 2:35 pm Sujet du message: |
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Notre ami met le doigt sur un problème qui existe aussi dans d'autres sports. Tu connais ton travail ou tu connais le jury: et là c'est mieux...
Le réseau se substitue à la compétence.
Si tu as un passé de joueur encore mieux.
Le problème c'est qu'ainsi tu accrédites l'idée que les footballeurs sont des bons à rien, incapables d'obtenir le moindre diplôme.
(ce que je pense bien sur!!!)
A de rares exceptions près. |
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benjidumortier
Vétéran
Inscrit le: 18 Jan 2013
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| Posté le: Dim Mai 12, 2013 3:34 pm Sujet du message: |
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| Serge a écrit: | Notre ami met le doigt sur un problème qui existe aussi dans d'autres sports. Tu connais ton travail ou tu connais le jury: et là c'est mieux...
Le réseau se substitue à la compétence.
Si tu as un passé de joueur encore mieux.
Le problème c'est qu'ainsi tu accrédites l'idée que les footballeurs sont des bons à rien, incapables d'obtenir le moindre diplôme.
(ce que je pense bien sur!!!)
A de rares exceptions près. |
Moi, j'ai l'experience d'educateurs, ET CA DEVRAIT SUFFIRE...
ca fait 8 ans que j'entraine maintenant, et punaise, on me reconnait pas, c'est ca qui m'enerve le plus...
Et le foot, c'est un milieu de c** ^^
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Serge
TEAM
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Messages: 1769
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| Posté le: Dim Mai 12, 2013 7:23 pm Sujet du message: |
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| Tu exagères, le football est "super sport" Jean Marc ne cesse de me le dire... |
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benjidumortier
Vétéran
Inscrit le: 18 Jan 2013
Messages: 219
Localisation: Kremlin Bicêtre
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| Posté le: Lun Mai 13, 2013 8:32 am Sujet du message: |
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Bien sur que j'exagere, ca fait 20 ans que j'y joue, 8 ans que j'entraine...
Mais l'état du foot francais est surtout du a son fonctionnement, et a la formation catastrophique des cadres.... On a pas des cadres de qualités en france... Parce qu'on priviligie le niveau de jeu que la pédago....
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Jean-Marc BERTRAND
Administrateur Site
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| Posté le: Mar Mai 14, 2013 12:18 pm Sujet du message: |
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Monsieur Serge s'emporte
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