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[Serge]

Une série de questions pour les éducateurs sportifs, les préparateurs physiques, les entraîneurs, profs de sport, profs d'EPS, etc.
1°) Pratiquez-vous une activité sportive?
Je m'explique, depuis la fin de vos études et le début de votre activité professionnelle faites-vous encore du sport? Ou alors faut-il ranger cela au rayon des histoires anciennes?
2°) Puis-je enseigner une activité pour laquelle je ne suis pas spécialiste?
3°) Puis-je participer à la préparation d'un sportif, même si ce n'est pas ma spécialité?

1°) Oui je pratique, c'est un moyen de me défouler, mais cela m'aide aussi à mieux faire mon travail. En effet, je peux ainsi mieux comprendre ce que peux ressentir un pratiquant.
2°) A mon avis, les spécialistes d'une activité peuvent "s'enfermer" dans un shéma de pensée, de pratique. Les non spécialistes sont moins succeptibles d'y succomber.
(Il s'agit bien sur d'une observation empirique.)
3°) oui, une expérience "extérieure" peut-être bénéfique.

Et vous?
Juste du verbe? Ou aussi du physique?
Merci pour vos réponses...

[Serge]

Autres questions...
Qu'elles sont vos lectures professionnelles?
Sciences direct, medline, savoir sport, sciencesport, sport et performance pour les sites internet?
La revue EPS, Sport et Vie, les journaux édités par les fac (celui de Paris 12 par exemple...
Vos réponses m'intéressent

[Jean-Marc BERTRAND]

Bonjour Serge

Pour ce qui me concerne :

Réponse 1 : oui (objectif champion du monde vétéran de décathlon )

Réponse 2 : oui (il suffit d'une bonne analyse biomécanique, technique et énergétique de l'activité)

Réponse 3 : oui (les méthodes et procédés de préparation doivent simplement se structurer différemment en fonction de l'activité et de la configuration psychologique souhaitée).

Réponse 4 : toutes celles que tu as cité + les ouvrages disponibles en librairie (mais soyons honnête : plutôt le rayon "médecine" que celui "sport" )

@ bientôt
_________________
Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
La communauté des sportifs francophones

[Serge]

Réponse 1 : oui (objectif champion du monde vétéran de décathlon
Pour ma part,je considère aussi que l'on ne peut travailler dans l'entraînement, l'éducation, la préparation sportive si l'on ne "mouille pas le maillot". En dehors de l'indéniable travail physique on y puise des informations dont on peut faire profiter les autres.
"Réponse 2 : oui (il suffit d'une bonne analyse biomécanique, technique et énergétique de l'activité)"
Oui, j'ajouterai qu'elle s'obtient avec une observation du terrain.
"Réponse 3 : oui (les méthodes et procédés de préparation doivent simplement se structurer différemment en fonction de l'activité et de la configuration psychologique souhaitée). "
Ok
"Réponse 4 : toutes celles que tu as cité + les ouvrages disponibles en librairie (mais soyons honnête : plutôt le rayon "médecine" que celui "sport"
Les livres sont un soucis.
Hormis ceux d'anatomie; la physiologie de l'exercice fait de tels progrès que le livre publié, les connaisssances qui y figurent sont déjà obsolètes. Je le découvre en parcourant les sites internet... Quelle joie d'avoir investi 30 euros et plus dans un livre, alors que je vois les résultats sur un site que je lis gratuitement!!
Par contre, j'utilise les livres du genre " les jeux d'athlétisme", et autres livres sur des APS précises.
Merci pour tes réponses. Je les utiliserai pour des communications à venir.

Toutes les réponses sont les bienvenues!!

[Serge]

J'ai aussi besoin de savoir si vous avez un livre de chevet en ce qui concerne votre activité liée au sport. Merci de bien vouloir donner les raisons.
Pour ma part.
"Anatomie et science du geste sportif" de Rolf Wirhed chez Vigot
"Manuel pratique de médecine du sport" de Paul Pilardeau chez Masson

Deux ouvrages qui traitent de façon originale du sport au sens large...

[Serge]

Ne me dites pas que vous faites votre l'affirmation d'un "ex" directeur d'une chaine de télévision qui voulait" ..des cerveaux disponibles..."

- Mais alors d'où tirez- vous ces connaissances qui font que les autres vous envient?

- D'où vous vient cette "dextérité" qui transforme en or tous ce que vous touchez?

- Vous auriez acquis cette "excellence" uniquement par le contact du terrain?

Félicitations...
Enfin si vous avez des tuyaux, je suis preneurs, mes élèves de l'an prochain vous remercieront pour leurs orientations futures.

[vocsan]

c'est un plaisir de vous lire,je relance un débat fort intéréssant.
mais je me pose une quetion quand meme,dans un sport à habileté fermée,ou l'incetitude est quasi absente et ou l'enseignement est basé sur la répétition des gestes et de modéle.Je suis d'accord qu'une analyse technique,bioméca et énergétique de l'activité peut sufire.
Par contre dans un sport à habileté ouverte ou l'incertitude est forte(sport co,sport de combat...)ici l'enseignement est basé sur les prises d'info et sur l'adaptation aux situations.Cela ne sufira pas,je pense qu'il faut observer l'activité mais aussi la pratiquer pour se rendre vraiment compte des contraintes.Car ici la technique ne sufit pas meme si elle est importante,mais c'est aussi l'attitude de l'adversaire(sport de combat) ou de l'équipe adverse qui créée l'ncertitude.
J'ai vu des entraineurs de boxe qui avaient appris dans les livres mais trés peu pratiqué,ils avaient des difficultés à transmettre leur savoir,car trop théorique.
Je pense qu'il faut trouver le juste milieu.
Qu'en pensez vous?

[ash44]

En ce qui concerne l'enseignement de l'activité, on parle bien ici de proposer des exercices, apporter des conseils, mettre en place des situations tactiques... pour que la personne progresse dans cette même activité, qu'elle devienne plus performante.
Dans ce cas la, je me verrai mal enseigner une activité dont je ne suis pas spécialiste (tout du moins une activité que je n'ai pas pratiquée)

En revanche, en ce qui concerne la préparation d'un sportif, en analysant correctement l'activité (filières energétiques, qualités musculaires, prophylaxie...), cela est tout à fait possible.

J'en profite également pour répondre à la 1ere question de serge.

Oui je pratique toujours car d'une part je ne me vois pas vivre sans faire de sport et cela me permet également de rester en forme et d'être "crédible" un minimum auprès des personnes que je cotoie dans mon métier.
Je me vois mal avec un ventre bedonnant, incapable de faire un effort physique et venir expliquer à quelqu'un comment perdre du poids, se tonifier...
Même si, il est vrai, cela ne veut rien dire sur les connaissances et la qualité d'un éducateur sportif à transmettre son savoir. Mais bon l'apparence physique joue quand même un rôle important dans ce métier.

[Serge]

Vocsan,

Avec le recul, je pense que l'on ne peut pas avoir d'opinion tranchée.

Tu dis que ton travail va changer selon qu'il s'agit d'une activité fermé avec peut ou pas d'incertitudes (as-tu des exemples?) ou une activité ouverte avec de nombreuses incertitudes.
Je crois qu'en raisonnant ainsi, on oppose des fonctionnements, comme s'il existait des solutions toutes faites.
Il existe partout des entraîneurs qui peinent à faire passer leur savoir.
Dire que c'est seulement du à leur manque de pratique, c'est trop facile. Tu opposes donc les gens qui ont mis les gants, et qui savent et les autres, qui n'ont fait que lire??
Ceux qui mettent les gants savent-ils lire?
La bibliographie concernant la boxe ne m'a pas l'air très "riche"!!!
Pour avoir rencontré le Docteur PEREZ (association Médecine Boxe) un ancien médecin de la fédération Française de boxe, je peux te dire qu'il était effrayé quand il me parlait des championnats du Monde qu'il avait suivi comme médecin officiel et de l'état des protèges dents et autres...Lui aurait voulu faire le lien entre pratique et théorie au sein de la FFB. Ce fut sans succès...

Ash44,

Et pourtant si tu t'adresses à un public d'enfants, tu vas tôt ou tard les initier à une activité que tu n'as peut-être jamais pratiqué.

Je suis d'accord avec toi, il faut être crédible. Tu ne peux pas arriver sur le terrain avec un "ventre de propriétaire".
Car, nous sommes un métier qui donne à voir dans un premier temps. Puis qui démontre, enseigne, etc.

[vocsan]

ceux qui mettent les gants savent ils lirent?pas plus ni moins que les autres sportifs,tous sports confondus.
la bibliogrphie concernant la boxe n'est pas trés riche!ça c'est proportionnel au nomre de pratquant,la fédé de boxe c'est 25 000 licenciés.Par contre si je te parle de qualité des ouvrage,en boxe il y en a d'exélent:la boxe éducative au édition amphora et préparation à la compétition et entrainment édition insep par exemple.Lis les,et tu m'en diras des nouvelles.Par contre peut etre que ces livres tu vas pas les trouver en vitrine,mais il te faudra les chercher,ce que tu n'as pas fait pour l'instant.
En plus je crois que tu fais l'amalgame entre boxe pro et le reste,mais saches que c'est le sommet de l'iceberg.Car on peut pratiquer la boxe en éducative,en loisir ou en amateur avec un controle strict au niveau médicale et un arbitrage trés proche des boxeurs,dés que l'arbitre observe un saignement de nez,le combat est arrété,quand un boxeur se cache derriére ses gants sans riposter,il est compté,au 3eme compte il est arrété par l'arbitre.trés peu de ko en amateur,interdit en éducative.
I fatl se tenir au courant de l'évolution d'une discipline avant de la critiquer,la boxe d'aujourd'hui n'est pas la meme qu'l y a 30 ans.
J'ai le fils d'une amie qui 'est bléssé sur un terrain de foot (bras cassé)il y avait personne ,pour le couvrir,lui dire de s'assoire de se calmer en attendant les secours,il a du faire 500metre en marchant pour rejoindre l'ambulance.C'étai la panique,l'incompétence meme.Et ce n'est pas un cas isolé malheureusement. la moi aussi je suis éffrayé.

[ash44]

Salut serge,

ayant le BP APT, je suis amené à faire de l'initiation auprès de différents publics (enfants et jeunes ado majoritairement pour ma part).
Ceci reste, comme énoncé, de l'initiation et non du perfectionnement (d'ailleurs un titulaire du BP APT n'a pas le droit de faire du perfectionnement).
Le but est donc de faire découvrir l'activité et non d'entrainer dans un but compétitif.

Je vais prendre un exemple très clair. Je bosse auprès d'asso qui proposent du multisport pour des enfants de 8-10 ans. Durant l'année, ils pratiquent 5 activités différentes (sport co, gym, sport de raquette...).
Je met en place des cycles de 5 séances.
Cela reste donc très réalisable même si l'on a pas au préalable pratiquer l'activité.

Après comme je l'ai expliqué dans mon post précédent, je ne me sentirais pas capable d'entrainer dans une activité qui m'est inconnue (la boxe par exemple vu qu'on en parle).

[Serge]

Vocsan.


Encore une fois et statistiquement parlant les boxeurs se recrutent dans des milieux sociologiques où la lecture n'est pas le passe temps favori.

Voici les livres que j'ai lu:

- "La boxe éducative 200 jeux et situations."

de Pierre COUGOULIC, Stéphane RAYNAUD, Benoist COUGOULIC, Baptiste DAVID
Amphora

- "Arts martiaux et sports de combat Le guide du pratiquant."
2ème édition
Hubert TISAL
INSEP


- "Les sports de combat les jeux d'opposition à l'école élémentaire"
essai de réponses
Editions revue EPS

Je te le redis, la boxe ne génère pas un grand nombre de publication. Tu me dis qu'il y a des ouvrages qui sont très bien faits, d'accord, mais ils sont peux nombreux. Et les 25000 licenciés ne justifient pas la pauvreté sur le sujet. Certaines fédérations sont confidentielles et font un travail de publication (la pelote Basque)

Je reviens à Georges PEREZ, il a fait un conférence sur les traumatismes de la main chez le boxeur. Si tu savais comme il a eu du mal à obtenir des informations...

Tu me dis que je ne parle que la boxe professionnelle (moribonde en France comme tu le sais)
Elle a a évoluée me dis-tu et je ne devrai pas m'en tenir à ce qui se faisait il y a 30 ans.
Le problème c'est qu'elle a évolué c'est normal, mais les gens qui l'encadrent ont-ils évolué eux?
Pour suivre régulièrement la boxe amateur en région parisienne, je ne trouve pas...
Peut-être s'agit-il de combats qui ne sont pas représentatifs. Je passe sur les encouragements des "entraineurs" qui me font assez "rire"...


Pour ce qui est du foot

http://www.123sport.fr/main.html

Tu y trouveras mon affection pour ce "sport".


Ash44,

J'ai pris note de la dissociation entre initiation et entrainement.

Mais que fais-tu le jour où à la place de l'activité "sport de raquettes" (activité d'opposition me semble-t-il) tu devras faire de l'initiation au judo ???

Tu as signé pour la saison, tu ne peux pas te sauver!!

[ash44]

Et bien je serai bien embété

Généralement on fait ce que l'on appelle des jeux d'opposition sur tapis (jeux avec foulard, pinces à linges, immobiliser son "adversaire"...).

Après si un jour on me dit de faire du judo, j'expliquerai que je ne suis pas un spécialiste. Je me documenterai et irai voir des personnes compétentes pour m'instruire afin de donner un cours répondant à l'activité.

Mais bon, il est clair que j'essaye de mettre en place, le plus souvent possible, des activités où je me sens à l'aise.

[Serge]

C'est tout ce qu'il y a à faire...

"..Je me documenterai et irai voir des personnes compétentes pour m'instruire afin de donner un cours répondant à l'activité..."

[vocsan]

Bonjour à tous
tes propos portent à confusion Serge:tu commences à parler de boxe pro qui pour toi n'a pas évoluer,par contre dans un de tes précédents post tu me dis que tu ne connais que des boxeurs pros qui ont arrétés il y a 30ans.
Maintenant tu me dis que pourtant tu vas voir les galas de boxe amateur réguliérement et que l'encadrement n'a pas évolué.
Il faut savoir ce que tu dis,tu ne pas dire blanc un jour et noir le lendemain.
Si tu habites en région Parisienne et que tu aimes la boxe amateur,vas faire un tour à l'insep dans la salle de boxe,tu vérras ce ue c'est qu'un entrainement de qualité et des entraineurs compétents et intéligents qui savent lirent et écrirent et pourtant anciens boxeurs.
Aprés lorsque tu vas voir un gala de boxe,si l'entraineur te fait rire,rien ne t'empéches d'aller lui parler à l'entracte ou à la fin du gala pour lui exposer ton point de vue.
Mais dis toi bien aussi que si comme tu te le penses la majorité des boxeurs se recrutent dans les milieux ou la lecture n'est pas le passe temps favori,l'entraineur ne peut pas employer un vocabulaire fort développé,au risque que son méssage ne passe pas au prés de son boxeur.
Si pendant tes cours tu as en charge un jeune qui ne sait pas lire ni écrire,qui ne comprend pas bien ce que tu lui expliques.Comment t'y prends tu?tu fais comme si de rien n'était ou tu modifies ton approche à son égard?
sportivement
.

[Serge]

La boxe a occupé une grande partie de mes loisirs et de ma pratique sportive pendant de nombreuses années. C'est vrai, j'ai encore le souvenir du combat de René Jacquot contre Donald Curry. Ce dernier pourtant champion du Monde avait un protège dents dans un état!!
Passons à la suite.
Je vais voir trois ou quatre galas de boxe amateur par an. Par curiosité, je garde toujours l'espoir de voir un futur champion.

Tu parles de l'INSEP, il est heureux que dans cet établissement, on trouve des entraîneurs de qualité. C'est tout de même le Centre National du Sport!!

C'est vrai que certains me font rire dans les galas. J'ai des souvenirs au gymnase de la Porte Pouchet, où "l'homme de coin" encourageait son boxeur avec un vocabulaire fleuri..
C'est une de mes préoccupations dans le sport, je trouve que certains dépassent les bornes. Rassure-toi, pas seulement en boxe. La natation en a un très célèbre...

Reprenons tes propos, je m'adapte en fonction de la personne qui se trouve face à moi. Mais jamais je ne l'insulte en le traitant de" bon à rien", de "faignant", j'en passe et des meilleures.

C'est pourtant ce qu'il m'a été donné d'entendre...Malheureusement dans de multiples sports.

[aymeric]

Question n°1 : oui, tennis, pelote basque en compétition, bon niveau ski et surf. Championnat de France tennis et pelote.

Question n°2 : non je ne crois pas. Exemple : un éducateur sportif de ce que vous voudrez ne pourra jamais enseigner le surf. Quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds dans l'eau et qui ne connait pas la mer et les vagues ne pourra jamais satisfaire son élève.
Pour enseigner le tennis, je doute que le prof de natation puisse entrainer de façon convenable le tennisman. Nous avançons grâce à des spécialistes de terrain et qui ont une expérience approfondie dans le milieu.
Ce n'est que mon avis.

Question n°3 : Oui, à condition de prendre bien connaissance de l'activité et du pratiquant ainsi que l'objectif fixé du sportif.

Attention aux personnes qui croient aussi être compétent et qui en réalité ne le sont pas.
J'ai déjà vu des éducateurs sportifs de tennis s'endormir pendant les cours qu'ils proposaient. Renvoyer la balle pendant une heure à son élève et ne rien lui dire et même pas corriger une faute est assez courant dans le milieu, surtout en cette période.
N'en faisons pas une généralité bien entendu, mais ça existe.

Question n°4 : Pas de revues, à part le journal du Pays Basque et bien entendu 123 sport et différentes infos sur le net.
123 sport me paraît tout à fait convenable et bien structuré. Longue vie à ce site.

[Jean-Marc BERTRAND]

Merci
_________________
Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
www.preparation-physique.info
La communauté des sportifs francophones

[Serge]

"..Question n°2 : non je ne crois pas. Exemple : un éducateur sportif de ce que vous voudrez ne pourra jamais enseigner le surf. Quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds dans l'eau et qui ne connait pas la mer et les vagues ne pourra jamais satisfaire son élève. .."


Je voudrai faire une différence néanmoins entre l'enseignement et l'initiation. Prenons le cas de l'escalade, ma connaissance se limite à deux stages que j'ai fait.
Je me retrouve à travailler dans une école municipale des sports.
Nous avions un mur inclinable de trois mètres de haut et de quelques voies sur le mur du gymnase. Bien sur que je n'étais pas spécialiste, mais j'estimais comme les autres pouvoir faire découvrir l'escalade à des enfants de 6/8 ans.
Même chose en tennis, j'y avait joué (en très amateur) mais j'ai fait une initiation au mini-tennis.

Ce livre fut ma base.
- Mini-tennis à l'école élémentaire par Jean CHAUVEAU et Gérard JAQUET éditiond revue EPS

Soyons réaliste, il est hors de question d'entraîner, ce n'est pas la même dimension.
De plus, je pense que le haut niveau est une dimension particulière qui touche à "la psychiatrie".

Par contre, je crois en la "transversalité", c'est à dire les compétences qu'il est possible d'utiliser pour plusieurs APS, l'équilibre dans le cas du surf.