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Athletedu84 Grand vétéran
Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 317 Localisation: Avignon
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Posté le: Ven Aoû 18, 2006 3:31 pm Sujet du message: Exercice isocinétique |
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Qu'est ce qu'une contraction isocinétique en musculation ? Faut-il des machines spéciales ? |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Aoû 18, 2006 3:33 pm Sujet du message: |
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Un exercice isocinétique (de iso, identique et cinétique, déplacement) est un mouvement, aidé ou non par une machine, qui se fait à vitesse constante, pour permettre à la force développée par le muscle de rester constante tout au long du mouvement. Le mouvement naturel automatique s'articule en trois phases : accélération, vitesse asymptotique et ralentissement. La phase de ralentissement est destinée à protéger les éléments qui limitent le mouvement (butée osseuse, ligaments, capsule) Avec de l'habitude un mouvement naturel volontaire (plier les genoux en position debout par exemple) peu se dérouler à vitesse constante, mais en fonction des bras de leviers articulaires, la force à développer variera toujours. L'exercie isocinétique avec une machine, réliée ou non à un ordinateur, permet de développer une force constante tout au long du mouvement. L'utilisation d'un ordinateur permet de mesurer la force et la vitesse musculaire. L'exercie isocinétique est utilisé dans les pratiques sportives pour obtenir un gain de force, mais aussi dans la rééducation des grosses articulations, tant des membres supérieurs que des membres inférieurs. _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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FH-COACHING Grand habitué
Inscrit le: 09 Aoû 2006 Messages: 74 Localisation: Côte d'Azur
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Posté le: Ven Aoû 18, 2006 10:21 pm Sujet du message: |
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Il est à noter que la France est très en retard dans le domaine de l'isocinétique et très peu de structures sont équipées de ce type de matériel.
On l'utilise essentiellement dans l'évaluation de la performance et la prophylaxie des blessures : on mesure très souvent les déséquilibres agonistes/antagonistes, par exemple, pour déceler un quadriceps trop puissant par rapport aux ischios et un risque d'instabilité et de rupture des ligaments.
Le problème en France est que peu de personnes sont qualifiées pour utiliser ce matériel: on dénombre donc un grand nombre de blessures lors de tests physiques. _________________ FH-COACHING, la forme, la performance et vous..
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Aoû 18, 2006 10:43 pm Sujet du message: |
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Pourrais-tu préciser ce que tu entends par "un grand nombre de blessures lors de tests physiques" STP ? Je sais que les français sont réputés à l'international pour souvent se blesser pendant les ultimes phases de préparation spécifique, quelques semaines (voir quelques jours) seulement avant les échéances compétitives terminales. Mais il m'avait semblé que ces blessures survenaient prioritairement au cours d'exercices réalisés sous la forme de séries et de répétitions et non de tests ponctuels et maximaux. De ton côté, tu pencherais plutôt pour la seconde hypothèse ? _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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FH-COACHING Grand habitué
Inscrit le: 09 Aoû 2006 Messages: 74 Localisation: Côte d'Azur
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Posté le: Ven Aoû 18, 2006 11:09 pm Sujet du message: |
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Ces blessures en phase terminale ne sont que le sommet de l'iceberg et on en parle parce que cela engendre un forfait de l'athlète, forfait médiatisé par la fédération un peu dégoutée de perdre un membre de son équipe.
Je pense que les sportifs se blessent un peu tout le temps: mauvais échauffement, fatigue ou mauvais opérateur sur une machine isocinétique.
Ces machines permettent de travailler en négatif ou excentrique et nous en avons parlé dans d'autres posts, c'est une méthode très traumatisante pour les fibres.
Lorsqu'un athlète est évalué sur un effort excentrique, plusieurs erreurs peuvent être commises:
-un ecchauffement trop court,
-commencer l'évaluation par de l'excentrique,
-mauvaise évaluation de la position des butées de l'appareil qui donne des amplitudes de mouvements trop grandes
-mauvaise évaluation de la vitesse angulaire : en effet au delà d'une certaine vitesse, le muscle va se contracter trop tard (alors que la machine est déjà en action) ce qui provoque des lésions plus ou moins importantes.
Imaginez un mouvement de leg extension, où nous allons évaluer la capacité freinatrice des ischios jambiers : on peut arracher les insertions ou déchirer les fibres sur un muscle trop raide, fatigué, surpris par la vitesse ou déjà meutris[b] _________________ FH-COACHING, la forme, la performance et vous..
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 1:54 pm Sujet du message: |
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FH-COACHING a écrit: | Il est à noter que la France est très en retard dans le domaine de l'isocinétique et très peu de structures sont équipées de ce type de matériel.
On l'utilise essentiellement dans l'évaluation de la performance et la prophylaxie des blessures : on mesure très souvent les déséquilibres agonistes/antagonistes, par exemple, pour déceler un quadriceps trop puissant par rapport aux ischios et un risque d'instabilité et de rupture des ligaments.
Le problème en France est que peu de personnes sont qualifiées pour utiliser ce matériel: on dénombre donc un grand nombre de blessures lors de tests physiques. |
bonjour, je serais curieux de connaitre quel est la qualification qu'il faut pour se permettre de travailler avec ce type de machine?
amicalement |
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FH-COACHING Grand habitué
Inscrit le: 09 Aoû 2006 Messages: 74 Localisation: Côte d'Azur
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 2:30 pm Sujet du message: |
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A vrai il semble qu'il n'y a rien d'officiel: les médecins, les kinés, les préparateurs physiques qui y ont accès bénéficient de la formation du constructeur puis de leur expérience.
D'où le fait que ce soit assez empirique.
Pour ma part, j'ai la chance d'être en stage dans un labo équipé et d'avoir accès à une machine différente dans un centre de rééduc: chance!! _________________ FH-COACHING, la forme, la performance et vous..
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 3:02 pm Sujet du message: |
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FH-COACHING a écrit: | A vrai il semble qu'il n'y a rien d'officiel: les médecins, les kinés, les préparateurs physiques qui y ont accès bénéficient de la formation du constructeur puis de leur expérience.
D'où le fait que ce soit assez empirique.
Pour ma part, j'ai la chance d'être en stage dans un labo équipé et d'avoir accès à une machine différente dans un centre de rééduc: chance!! |
Donc tout le monde visiblement. Je suis un peu étonné néanmoins surtout pour un appareil a orientation et vocation essentiellement réeducative.
Amicalement |
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FH-COACHING Grand habitué
Inscrit le: 09 Aoû 2006 Messages: 74 Localisation: Côte d'Azur
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 6:30 pm Sujet du message: |
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En fait, c'est du matériel de musculation électronique.
Si vous l'utilisez de manière privée, tout à chacun peut se procurer ce genre de matériel.
Par contre, utilisé de manière professionnelle, cela demande un diplome universitaire STAPS, kiné, médecin ou au minimum un BEMF ou HACUMESE (mais vraiment le minimum). _________________ FH-COACHING, la forme, la performance et vous..
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 6:42 pm Sujet du message: |
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FH-COACHING a écrit: | En fait, c'est du matériel de musculation électronique.
Si vous l'utilisez de manière privée, tout à chacun peut se procurer ce genre de matériel.
Par contre, utilisez de manière professionnelle, cela demande un diplome universitaire STAPS, kiné, médecin ou au minimum un BEMF ou HACUMESE (mais vraiment le minimum). |
la encore, et excuse moi, je suis un peu supris, je ne vois pas en quoi un diplome staps et encore moins un BEES 1 degré pourraient permettre et donner les competences pour utiliser un cybex. D'ou mon interrogation.
amicalement |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 7:28 pm Sujet du message: |
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A mon avis, ce n'est pas tant le fait de savoir si un diplôme plutôt qu'un autre donne "les compétences" que FH relèvait dans son post, il s'agissait plutôt de savoir ceux qui donnent "l'autorisation". En effet, pour pouvoir exercer en milieu professionnel, donc contre rémunération, il faut être titulaire d'un diplôme inscrit au répertoire national des certifications professionnelles. Donc, s'exercer au Cybex tout seul dans son garage ça passe sans problème (réglementairement s'entend, je ne parle pas du respect des alignements, des placements et des angulations justes...). En revanche, encadrer une séance d'entraînement CYBEX dans une salle de remise en forme, pour des clients, en tant qu'éducateur sportif rémunéré, dans ce cas pas le choix : il faut effectivement un des diplômes cités ci-dessus. Je ne pense pas me tromper en disant que c'est à ces paramètres législatifs que l'ami FH faisait allusion dans son précédent message.
@ bientôt _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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jb888 Grand vétéran
Inscrit le: 21 Aoû 2006 Messages: 241 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 7:57 pm Sujet du message: |
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Jean-Marc BERTRAND a écrit: | A mon avis, ce n'est pas tant le fait de savoir si un diplôme plutôt qu'un autre donne "les compétences" que FH relèvait dans son post, il s'agissait plutôt de savoir ceux qui donnent "l'autorisation". En effet, pour pouvoir exercer en milieu professionnel, donc contre rémunération, il faut être titulaire d'un diplôme inscrit au répertoire national des certifications professionnelles.
@ bientôt |
Salut jean marc
tout a fait d'accord sur la legislation, par contre le fait de posseder un diplome reconnu au repertoire des certifications pro te donne un certain nombre de prérogatives et parmi celles ci je pose la question concernant l'utilisation de materiel à dominante therapeutique dont fait parti le cybex. Un diplome d'Etat ne permet pas dans le cadre de ces prérogatives à une réeducation sportive sur le plan medical et /ou paramedical.
amicalement |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 8:38 pm Sujet du message: |
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Oui, c'est tout à fait exact, tu as parfaitement raison : je trouve aussi que les diplômes cités (et de façon générale, l'ensemble des diplômes du domaine sportif qu'ils soient fédéraux, universitaires ou d'Etat) sont plus que "border line" concernant la rééducation ou la prise en charge post traumatique des athlètes. Pourtant, il n'est pas rare de trouver de l'appareillage type CYBEX dans les salles de remise en forme, et rien n'empêche un pratiquant d'aller trouver l'éducateur en charge du plateau muscul. pour mettre en place un programme de recouvrement des qualités physiques, de reprise, d'entretien, ou de développement suite à une blessure. La législation est ainsi faite que certains vides, pouvant se révéler forts étonnants et assez incongrus, perdurent. _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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alexis Nouveau
Inscrit le: 11 Oct 2006 Messages: 22 Localisation: Gap - Mâcon
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Posté le: Jeu Oct 26, 2006 9:10 am Sujet du message: |
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Jean-Marc BERTRAND a écrit: | L'exercie isocinétique avec une machine, réliée ou non à un ordinateur, permet de développer une force constante tout au long du mouvement. L'utilisation d'un ordinateur permet de mesurer la force et la vitesse musculaire |
L'exercice isocinétique ne permet pas le développement d'une force constante mais d'une vitesse constante. La force étant dépendant de la longueur musculaire, elle ne pourra être identique tout au long du mouvement. Par contre le mode isotonique (iso identique tonique tension) permet de travailler à force constante sur un déplacement.
C'est une p'tite rectification, mais je pense que J.marc n'avait pas fait attention |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Oct 26, 2006 11:32 am Sujet du message: |
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Bonjour Alexis
(ou plutôt devrais-je dire cher nouveau collègue professeur de sport... Encore toutes mes félicitaions pour ta récente réussite au concours ! Mes interventions au CREPS t'ont-elles été profitables ? Il semblerait que oui ! )
Pour revenir à ta remarque, s'il est vrai que, classiquement, l'exercice isocénétique est asservi à la force développée par le sujet (grace à un dynamomètre) et que si l'effort développé par le sujet diminue, la résistance opposée au mouvement diminue également afin de permettre au sujet de conserver la vitesse de travail programmée, il convient de comprendre qu'il existe diverses modalités d'application des exercices isocinétiques. S'il est vrai qu'étymologiquement le terme générique fait davantage référence à une vitesse constante plutôt qu'à une production de force identique, certaines configurations permettent néamoins une production de force constante et régulée (cf. certaines machines). Ces paramètres sont d'ailleurs grandement utiles dans le domaine de la rééducation.
A titre d'illustration, voici la définition de "l'exercice isocinétique" telle qu'elle est proposée par l'encyclopédie libre mondiale wikipédia (traduction de la verison US) :
Un exercice isocinétique (de iso-, identique et cinétique-, mouvement) est un mouvement qui se fait à vitesse constante, pouvant permettre à la force développée par le muscle de rester constante tout au long du mouvement grâce à une machine reliée à un ordinateur
Autre définition :
Avec de l'habitude un mouvement naturel volontaire (plier les genoux en position érigée par exemple) peu se dérouler à vitesse constante, mais en fonction des bras de leviers articulaires, la force à développer variera toujours. L'avantage de l'exercie isocinétique avec certaines machines est qu'il permet de développer une force constante tout au long du mouvement.
On trouve encore en cliquant sur ce lien un article interessant au sujet d'un appareillage d'isocinétisme :
http://www.fmtmedical.com/fmt_74/grosplan.html
Il y est précisé, dans le paragraphe 2 (intitulé "principes") que sous certaines conditions environnementales de passations :
"les muscles travaillés produiront le même effort durant l'ensemble du mouvement contrairement à ce qui est observé lors d'exercices courants"
En fait, je dirai pour conclure que l'isocinétisme, dans son acception la plus large et non restreinte, permet d'explorer des pistes de réflexion novatrices et méritantes, d'ouvrir de nouvelles possiblités de travail en préparation physique et rééducation, et qu'approfondir (et actualiser) les connaissances dans ce domaine peut, à mon sens, représenter une investigation profitable.
(bonne conclusion d'écrit 3 option "entraînement sportif" non ? )
@ bientôt
PS : peux tu dégager un peu de temps STP pour nous raconter ton expérience concernant la préparation et le déroulement du concours (écrits puis oraux) dans la rubrique "concours et examens" ? _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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alexis Nouveau
Inscrit le: 11 Oct 2006 Messages: 22 Localisation: Gap - Mâcon
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Posté le: Jeu Oct 26, 2006 2:04 pm Sujet du message: |
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C'est surement ma rigueur scientifique qui resurgit soudainement
Il reste néanmoins indéniable que durant l'amplitude du mouvement, la force est modifiée, ce qui entraine les chercheurs à tester les différences de force lors de plusieurs conditions de vitesse angulaire, à un seul et même point, correspondant à la même longueur du muscle (cf par exemple Michaut et coll. journal of Applied physiol 2002).
Mais je ne savais pas que certaines méthodes permettaient de réguler force et vitesse.
Je prendrais un peu de temps pour présenter ma préparation au concours et encore MERCI pour les judicieux conseils promulgués tout au long de cette année. Mais pour l'instant il faut que je prévois le déménagement sur Beauvais...
@ bientôt |
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