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Lutte anti-dopage

 
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Innocent XIII
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MessagePosté le: Mer Aoû 09, 2006 2:47 pm    Sujet du message: Lutte anti-dopage Répondre en citant

Les affaires citées sont légion, la lutte semble se faire plus sérieuse dans un certain nombre de sports...
Enfin un président de Fédé vient de prendre une décision exemplaire à Goteborg! On ne peut plus ignorer les ravages de ce fléau, depuis les émissions d'arte ou de M6, il y a déjà une dizaine d'années...
Quand la FIFA va se décider à réagir? Et si les Fédé ne réagissent pas, le ministére ne peut-il le faire?
Bien sur les jeunes pourraient-être libres de se doper, mais le seront-ils vraiment? Deschamp ou Titou à la Juve ont-ils su réellement ce qu'ils prenaient?
Et puis, il s'agit d'un problème de santé publique, des gamins qui n'ont surement pas peur de la mort se retrouveront invalides ou grabataires à 30 ou 40 ans. C'est ça que notre société veut pour la jeunesse? N'est-il pas légitime de protéger certains jeunes malgré eux? Evil or Very Mad
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Mer Aoû 09, 2006 10:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La position du collectif 123sport est très claire et très ferme à ce sujet : elle est la même que celle du ministère de la Jeunesse, des Sports et de la vie Associative : le dopage, pas bien !

Ceci étant dit, ce n'est pas une raison pour éviter d'en parler, au contraire !!! Je pense d'ailleurs que nous gagnerions tous (surtout les partenaires institutionnels...) à mieux écouter le témoignage de celles et ceux qui ont utilisé par le passé, ou qui utilisent encore actuellement des substances prohibées.

Comment en sont elles arrivées là ? Est-ce un mécanisme de pression environnemental (sponsors / entourage proche / staff d'encadrement) ? Ou plutôt un choix individuel mûrement réfléchi ?

Je peux comprendre qu'un athlète se charge (soif de gloire, rêve véhiculé par le prisme cathodique, inconscience des risques ultérieurs, conduites addictives, etc.) mais j'ai beaucoup plus de difficultés à tolérer qu'un soit disant entraîneur ou préparateur physique dope volontairement son athlète.

Il me semble en effet que pour se prévaloir du titre d'entraîneur on doit non seulement posséder les connaissances et compétences requises, mais aussi (et peut être même surtout) une certaine forme de DEONTOLOGIE quant à la préservation de l'intégrité physique et mentale du pratiquant. C'est davantage une question de principe et de positionnement intellectuel.

Qu'en pensez-vous ?
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Thierry TSAGALOS
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MessagePosté le: Jeu Aoû 10, 2006 1:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis entièrement d'accord avec toi Jean marc


Je crois que le role du Cio n'est pas à négliger car les initiatives dans un seul pays n'apporte rien en général
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Cordialement


Thierry

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MessagePosté le: Jeu Aoû 10, 2006 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une lutte efficace contre le dopage ne pouvant s'opérer qu'à l'échelle planétaire, le rôle du CIO est donc effectivement essentiel et déterminant.

A ce sujet, il est intéressant de se pencher un instant sur le code médical du mouvement Olympique. Dans un souci d'aller directement à l'essentiel, j'ai sélectionné pour vous un article qui me parait particulièrement révélateur et digne de réflexion... Le voici :

"La santé et le bien-être des athlètes doivent prévaloir sur le seul intérêt de la compétition et d’autres préoccupations d’ordre économique, légal ou politique"

et de surenchérir un peu plus bas : "aucune pratique constituant une forme d'atteinte à l'intégrité physique des pratiquants (...) n'est admissible"

Cela étant clairement explicité dans le code en son article 7, où en est-on réellement aujourd'hui ? Veines paroles ou volonté véritable des décideurs et signataires ? Virtualité enviable ou réels efforts pour tendre vers cet objectif ?

Je suis curieux de découvrir vos points de vue sur ce sujet !
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jandcven
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MessagePosté le: Jeu Aoû 10, 2006 11:42 pm    Sujet du message: lutte antidopage Répondre en citant

Je suis heureux de vous voir participer à la lutte antidopage.
Le CIO semble quand même s'y intéresser de plus prêt.
L'AMA semble aussi avoir une action pas inutile.
Mais comme dit précédemment, que fait la FIFA ? et la FFF ?
Sportifs du monde unissez-vous contre la tricherie. Laughing
Pour moi le sport doit être, même s'il est spectaculaire, une école de valeur et de vertu, pas seulement des jeux du cirque, encore moins une mafia. Question
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MessagePosté le: Ven Aoû 11, 2006 9:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les grands sociologues (Jean-Marie BROHM, Christian POCIELLO, etc.) s'accordent à penser que le sport est, par nature, neutre ! Il ne devient positif pour les jeunes (vecteur d'éducation et d'apprentissage à la citoyenneté, lutte contre la violence et les incivilités, etc.) qu'à partir du moment où il s'inscrit dans une véritable philosophie de l'éducation. D'où cette fameuse DEONTOLOGIE de l'entraîneur et du préparateur physique qui m'est si chère, comme évoqué plus haut Exclamation
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MessagePosté le: Ven Aoû 11, 2006 1:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense veritablement que le sport martial a ce vecteur d'education et de respect. J'ai appris énormement grâce a lui. Le respect de de l'adversaire y est bien plus souvent enseigné que dans des sport tels que "le ballon" par exemple. Mais cela doit se faire très tôt : j ai demarré a 5ans et demi, et; de peur d'etre mal vu par mon maitre, je m'efforçais de ne jamais me battre ni de ne jamais faire "trop de betises" . Embarassed (ou du moins pas trop...)
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Ven Aoû 11, 2006 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu rejoins pleinement les propos d'un Christian POCIELLO pour lequel l'éducateur sportif doit être le "père-formant" du pratiquant, le repère identificatoire.

En effet, lorsque le père, par exemple, est chômeur de longue durée, il est complètement destitué de sa valeur symbolique au sein de la cellule familiale. Ce n'est plus un modèle pour l'athlète. L'entraîneur doit donc prendre le relais et avoir pour ambition d'exercer des fonctions axiologiques (donner des valeurs) et cognatives (influencer les comportements).
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Innocent XIII
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 12:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"La santé et le bien-être des athlètes doivent prévaloir sur le seul intérêt de la compétition et d’autres préoccupations d’ordre économique, légal ou politique"et de surenchérir un peu plus bas : "aucune pratique constituant une forme d'atteinte à l'intégrité physique des pratiquants (...) n'est admissible" - charte du CIO.
Voilà des bonnes intentions, il va falloir les suivre.
Je pense aussi que le rôle de l'éducateur est fondamental, même si la situation familliale a le premier rôle.
Le sport n'a peut-être pas de valeur en lui-même (sauf déjà au maintien en forme de l'individu, ce qui n'est pas si mal...), mais à travers le respect de ses règles, il prépare à la socialisation ou la consolide. J'aimerai bien que les pouvoirs publics le réalisent un jour.
Courage, courage, un jour cela viendra. Rolling Eyes
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Innocent XIII
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MessagePosté le: Lun Aoû 21, 2006 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours mon dada, même si je me sens un peu seul sur ma planète. Surprised
Je suis Very Happy ce W-E, M. Jones s'est fait prendre... Evil or Very Mad . Ce n'est pas bien ?
Petit à petit, ça avance, même si encore un grand nombre de sportifs passent à travers parce qu'ils arrètent les traitements avant, les dopés se font de plus en plus prendre : ( à la testotérone svp, comme ben Johnson il y a plus de 10 ans ! ou à l'EPO... ) et oui, il faut bien compenser les effets de la cortisone....
1- parce qu'ils prennent de plus en plus de risques,
2- parce que pour les Fédés, même si elles ne mettent pas beaucoup de coeur à l'ouvrage, au moins elles ne protègent plus.
Tout ceci (sans doute pas à cause de leur vertu), mais grâce à l'opinion publique.
Très sages spectateurs
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Lecoureur
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MessagePosté le: Lun Aoû 21, 2006 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jandcven

Et si tu étais toi aussi un athlète, et que l'on te fasse miroiter des voyages paradisiaques et des milliers d'euro simplement en prenant une petite pillule "miracle" ? Quelle serait ta réaction Confused
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Toujours plus vite, toujours plus loin, toujours plus fort !
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jandcven
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MessagePosté le: Jeu Aoû 24, 2006 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, je n'ai pas été dans cette situation.
Mais j'ai eu 20 ans, je n'ai jamais pris de cuîte (sauf une fois!), je ne me suis jamais drogué, je n'ai jamais triché, parce que mes parents m'avaient appris le respect de soi et celui des autres.
Où est le sport, où est l'équité dans l'approche : "pillule" ?
En poussant la facilité on pourrait dire que les cambrioleurs ont raison : ils deviennent riches sans efforts, enfin du moins pas ceux que nous entendons nous...
La société se défend de ceux-ci, ne doit-elle pas se défendre de ceux-la?
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Cabrit
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MessagePosté le: Dim Sep 10, 2006 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous croyez vraiment que la lutte antidopage avance? Il y a tellement d'enjeux financiers.
L'AMA a un doute et Dick Pound le président canadien de l'Agence mondiale antidopage (AMA) a du mal à y croire. Il veut vérifier que les tests innocentant Marion Jones ont été réalisés de manière appropriée nous apprend la presse.
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Cabrit
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MessagePosté le: Sam Sep 23, 2006 5:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Information derniere : Williams et Fainara-Wada les auteurs du livre "Game of shadows" sur les sportifs américains qui auraient profité des "services" du labo Balco, ont été condamnés à San Francisco a des peines de prisons pour avoir refusé de dévoiler leur sources. Crying or Very sad
Le sieur Jeffrey White leur ayant ordonné nonobstant leur métier de journaliste contrairement à toute déontologie de "cracher le morceau", ils vont devoir attendre le jugement en appel.
Il y a encore des chevalliers blancs dans ce bon vieux Frisco !!!!!!!
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Cabrit
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je vais rajouter l'affaire Cofidis, je cite:

AFP - Damien Meyer
"L'ex-coureur Robert Sassone, dont l'audition a commencé lundi soir (le 6 novembre), a certifié que le dopage concernait "quasiment tous les coureurs du peloton, à quelques exceptions près".

Dans cette affaire jugée jusqu'à vendredi, dix personnes, dont sept coureurs ou ex-coureurs, sont poursuivies, non pas pour un trafic de produits dopants mais plutôt pour "une somme de comportements individuels illicites dans un milieu fortement marqué par la prise de médicaments et de substances interdites", selon l'enquête.

Après avoir évoqué les cas de deux coureurs polonais absents lundi, Marek Rutkiewicz (25 ans) et Daniel Majewski (24 ans), le tribunal a interrogé l'ex-soigneur de Cofidis Boguslaw Madejak, 51 ans, dit "Bob", accusé de les avoir fournis et conseillés en produits dopants.

Tétanisé, les bras croisés, "Bob" s'est exprimé par monosyllabes. Sans formation médicale, après avoir été "plombier polonais" comme il dit lui-même, "Bob" connaît parfaitement les posologies des différents produits dopants mais dit n'avoir "jamais pensé" aux risques sanitaires.

Pourtant, à Daniel Majewski qu'il considérait "comme un fils", il fournissait anabolisants, hormones, amphétamines, et diurétiques pour "couvrir" le tout. Etonnement de Ghislaine Polge qui lui lance sèchement: "C'est très simple, ces produits apportent la dégénérescence physique, la folie et la mort".

Ainsi, a expliqué Mme Polge, "jusqu'à la fin de la deuxième guerre mondiale, les coureurs cyclistes avaient une espérance de vie supérieure à celle du Français moyen, et ça s'est inversé à partir de 1945".

Dans l'affaire Cofidis, "outre le fait qu'il y a beaucoup de tricherie, (...) il y a aussi un vrai problème de santé publique", a insisté la magistrate.

La pharmacopée est omniprésente dans le cyclisme comme dans d'autres sports de haut niveau. Par exemple, les enquêteurs ont découvert qu'en 2003, Cofidis avait officiellement dépensé 37.000 euros en médicaments.

"On se dit que ces coureurs doivent être gravement malades pour dépenser autant en médicaments", a raillé Mme Polge.

L'Union cycliste internationale (UCI), initialement partie civile dans le dossier, s'est finalement désistée.

A vos commentaires...
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jb888
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour infos, par rapport à l'affaire cofidis, il faut savoir que le médecin de l'équipe, Le docteur, JJ MENUET, mis également en examen, à pour femme, le Docteur, E MENUET, Medecin inspecteur des controles anti dopage, de la Direction Jeunesse et Sports D'Amiens.
C'est assez croustillant, je trouve.

Si c'est sa femme qui vient controler ses sportifs, on peut se poser la question de la légitimité du controle.
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Finement observé !!! Confused
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jandcven
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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2006 1:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A toutes fins utiles piqués sur le site de la FFA:

Les 10 conseils de l’athlétisme
**********
Les corticoïdes tu t’interdiras
Si asthme tu as , certificat tu produiras
Du cannabis toujours tu t’abstiendras
Les anesthésies locales tu signaleras
De la créatine et des compléments alimentaires tu te méfieras
La notice de chaque médicament tu vérifieras
Si elle précise : « l’attention des sportifs sera attirée sur le fait que cette spécialité contient un principe actif pouvant induire une
réaction positive des tests pratiqués lors des contrôles antidopage », NE LE PREND PAS
De ton statut d’athlète chaque médecin tu préviendras
De prendre des médicaments sans ordonnance tu éviteras
Les autorisations d'utilisation thérapeutiques tu feras
Numéro vert écoute dopage 0 800 15 2000
Pour + d’info www.athle.com
www.jeunesse-sports.gouv.fr
www.cpld.fr
www.dopage.com
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MessagePosté le: Ven Juil 06, 2007 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, une nouveauté: l'UCI se "décide" enfin. Il parait qu'elle va demander aux coureurs professionnels de "signer" une déclaration contre le dopage!
et même qu'elle s'engagera à publier les noms des réticents..........
Peut-être qu'un jour elle se décidera a réellement faire le ménage. C'est tout le mal qu'on souhaite pour le sport et les sportifs.
En attendant des clients de ferrari, fuentes etc. seront au départ du Tour de France?
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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2007 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Me voilà rassuré, j'avais de gros doutes sur l'équipe Astana, mais Vinokourov vient d'indiquer que le doc Ferrari lui faisait seulement ses plans d'entraînements ! Donc tout va trés bien.
Seul problème, les Staps, préparateurs physiques, entraîneurs,etc. si les docs se mettent maintenant à faire les plans d'entraînements que reste-t-il pour les malheureux professionnels du sport?
je suggère la médecine ou alors les restos du coeur.
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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2007 1:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Encore beaucoup de PP n'ont pas compris cela, il faut se regrouper et avoir un ordre des PP ou tout autre statut pour faire valoir notre profession.
Le médecin n'est pas kiné,ostéo, diététicien, psychologue, pharmacien, entraîneur sportif... C'est un praticien de médecine.
Le jour ou nous pourrons défendre nos droits : "Exercice et pratique illégales de la PP"
Wink
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MessagePosté le: Lun Juil 30, 2007 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Zut, aurai-je vu juste grâce à mes lunettes Question
Vino a eu un problème sur le Tour Exclamation
Quelle Horible surprise pour les responsables et Rasmussen alors... la Discovery est clean.
On a rien prouvé (a-ton vraiment cherché? ah, c'est vrai, il n'y a que les test officiels... comme les analyses exclusives d'urine au foot. Excusez-moi messieurs... si maintenant, il faut tout savoir, alors...)
Promis l'année prochaine on recommencera pas.
Didier a raison, seule l'union fait la force.
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MessagePosté le: Ven Aoû 03, 2007 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"L'autre tour", guillaume Prébois journaliste sportif de 35 ans a terminé 24h avant l'autre, le tour de France. Il est arrivé à Paris avec seulement 1kg de moins et tous ses autres paramètres normaux!
Il disait en plaisantant:"je m'inscris comme cobaye de la médecine sportive", car Tom Bonnem avait dit l'année dernière, qu'il était impossible de faire le tour sans rien prendre....
Il a été suivi par le CHU de Toulouse et son journal de bord est audible sur le net.
C'est bien ce que dit le Dr Mondenard:"plus un évenement est médiatisé, plus il y a de la triche, parce que dans cette société, on n'existe que si l'on est reconnu".
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Serge
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MessagePosté le: Ven Mai 25, 2012 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean Marc,

Dans le cadre du dopage...

Comment fait-on lorsque l'on veut qu'un contrôle antidopage aie lieu?

Je t'explique, un de mes collègues doit participer dimanche à une épreuve de niveau régional. Il y a une prime pour les cinq premiers. Ce qui signifie qu'il y aura aussi du monde pour ramasser la monnaie... Or, parmi ceux qui sont annoncés, il est de notoriété publique, que certains sont "chargés": que faire???

Je ne sais pas si tu as déjà remarqué, mais dès qu'un contrôle est annoncé, c'est surprenant le nombre d'athlètes qui abandonnent... Comme si... Wink
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MessagePosté le: Sam Mai 26, 2012 11:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

La démarche la plus simple et la plus efficace c'est que la ligue de la discipline concernée fasse une demande écrite officielle à la Direction Régionale de la Jeunesse, des Sports et de la Cohésion Sociale. Ecrire impersonnellement a monsieur le Directeur Régional qui transmettra ensuite au pôle APS du service, qui devrait alors mandater un médecin préleveur sur site Very Happy
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MessagePosté le: Dim Mai 27, 2012 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jean Marc, la chose n'est pas si simple.

En effet, si je t'ai demandé comment faire c'est que la solution que tu préconises, ne se fera pas.
Pourquoi?
Comment dire: il y a une complicité tacite à tous les niveaux. Rolling Eyes

Dès lors chacun sait que les athlètes sont "chargés" mais "silence et bouche cousue". Rolling Eyes

Il est toujours valorisant pour les organisateurs d'avoir de nombreux athlètes. Pour les clubs de bénéficier de renforts à qui l'on peut assurer "des revenus". Etc.

Mais pas pour les sportifs de niveau Régional qui voient "passer des avions" le samedi et le dimanche!!
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MessagePosté le: Dim Mai 27, 2012 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais bien, mais en même temps, le représentant élu, légal et légitime de la discipline, qui représente donc l'interlocuteur officiel et privilégié de l'Etat dans le sport considéré, c'est le président de la ligue régionale. Si vous estimez qu'il fait acte de complaisance sur le sujet, alors dégagez le lors de la prochaine AG (venez avec la presse et des banderoles, ça marche, j'ai testé Wink pour mettre en place quelqu'un de plus intègre.
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2012 10:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi, mais le but était une intervention à court terme.
Pour frapper les esprits...

Il n'y a aucune volonté de la part des athlètes de changer quoi que ce soit. Si ce n'est d'empêcher des sportifs de faire une course internationale, et le lendemain de venir remporter l'épreuve organisée par le petit club du coin.

Pour l'anecdote il y a eu un contrôle anti dopage: le second, le quatrième, le sixième, le huitième, le dixième et le douzième ont été priés de "remplir le verre"...Nous verrons ce qu'il en sortira.

Les "avions" ont fait premier, second et cinquième. Mon collègue fait douzième...

Il ne rentre pas dans la grille des prix... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2012 10:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu crois que c'était volontaire ? Volontaire de la part des préleveurs de ne pas contrôler ces athlètes là ? Ou bien peut être on savait dès le départ les places qui allaient être contrôlées, et donc les "tricheurs" ont fait exprès de ne pas finir a ces places ?
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MessagePosté le: Mar Mai 29, 2012 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne le pense pas. Il y avait de l'argent à gagner.
Une fois la prime en poche, même en cas de contrôle positif, essaye de récupérer ton argent avec un athlète qui n'est pas du coin!!!

Je corrige en ce qui concerne la grille des prix: mon collègue a gagné 30 euros... Wink
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2012 4:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

De quoi couvrir l'essence pour se déplacer Smile
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2012 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Exact,

http://www.laval-triathlon.com/documents/resultats/20120527_triathlonLaval_CD.pdf

Mais s'il était arrivé dans les dix premiers, il aurait gagné 50 Euros. Rolling Eyes

Résultats du contrôle dans quinze jours.

Affaire à suivre. Mais comme je le signalais plus haut, je doute de l'éfficacité d'une telle mesure. Bien sur, le ou les athlètes qui seront convaincus de dopage seront disqualifiés.
Mais quid de la prime??? Rolling Eyes

Ce n'est pas le foot... Wink
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2012 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que si les démarches administratives pour la restitution des 50 euros suite a un contrôle positif, coûtent 100 euros à l'Etat ou à l'AFLD, c'est pas très rentable pour le trésor public Confused
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MessagePosté le: Sam Juin 02, 2012 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est plus par principe. Tu dois aussi connaitre ça avec les compétitions d'athlétisme et en particulier les courses sur route.

J'ai fait un 10 kilomètres il y a quelques temps et malgré la modestie des primes, il y avait me semble-t-il la femme qui avait la meilleure performance de l'année sur cette distance...

Alors imagine, les athlètes qui courent le samedi et le dimanche...Tout est bon à ramasser. Toi tu viens avec tes quatre entraînements par semaine. Ils passent devant toi sans te regarder...


Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2012 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je sais comment ça se passe sur le terrain en effet, et ce que tu racontes ne m'étonne guère. Mais j'ai aussi l'avantage d'être de l'autre côté de la barrière, et actuellement dans l'administration, au delà "des principes" on regarde aussi (et peut être même surtout) le cout des actions à mettre en œuvre. Exemple : on s'est rendu compte dernièrement dans le secteur sportif que le cout de traitement d'un dossier de demande de subvention était d'environ 200 euros pour l'Etat (salaire du fonctionnaire + frais d'organisation de commissions, + frais de fonctionnement pour les services, etc.) et bien du coup, on a décidé de monter drastiquement le seuil minimum des subventions histoire de rentabiliser au maximum ce cout. La subvention minimale est ainsi passée de 200 à 450 puis 750 et bientôt 1000 euros. Sur la feuille et en théorie, c'est une bonne mesure pour faire des économies en effet : moins de dossiers = moins de fonctionnaires. Mais sur le terrain, ça prive automatiquement de subvention tous les petits clubs en zone rurale isolée par exemple, qui font pourtant un gros travail en terme d'utilité publique et de cohésion sociale.
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