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[Athletedu84]

Salut JMarc

Une fois, tu avais parlé de "fenêtre métabolique" à respecter après l'entrainement....
Est-ce obligatoire de respecter le délai d'une heure maxi après l'entrainement pour se nourrir ?

A titre d'exemple, aujourd'hui j'ai terminé ma séance à 19h30 ... A 20h30 j'ai pris une banane et deux yaourt 0%. Et ce n'est qu'à 22h30 que j'ai pris mon repas (riz complet, filets poulet et salade légumes), donc après deux heures de mon entrainement !!! (le temps que je prépare çà).

Voilà ... Merci pour tes réponses et A+
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- La rage et la victoire, telle est ma devise -

[Jean-Marc BERTRAND]

Alors oui, je confirme ta perception, à savoir qu'il manque effectivement un apport protéique immédiatement au sortir de ton entraînement. Tu peux te préparer par exemple de fines tranches de dinde dans du papier aluminium, ou bien du thon dans un tupperware. Tu prendras tout ça avec du jus de fruit car les glucides rapides favorisent l'assimilation des protéines. Tu verras qu'en procédant ainsi, tes courbatures se résorberont plus rapidement, et tu seras plus en forme pour enchaîner les séances. Surtout : les progrès seront plus rapides quant à la prise de masse et de volume !
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Jean-Marc BERTRAND
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[Serge]

+1 avec Jean Marc, ne soit pas chiche sur les quantités...

[Serge]

Pour ceux que cela intéresse...

http://www.julienvenesson.fr/quelles-proteines-en-poudre-utiliser-pour-preserver-sa-sante/

[Jean-Marc BERTRAND]

Je suis d'accord avec le dernier paragraphe de Julien :

[Serge]

Je voudrai rebondir sur le sujet.
J'ai de l'admiration pour les publicitaires: imagine, nous faire croire que des protéines en poudre sont meilleures que des protéines de la viande, du poisson, etc.
Mais je me demande aussi si nous ne sommes pas prêt à croire à la potion magique...
Et cela va continuer...Je suis sur, le marketing a encore de beaux jours devant lui.

[Jean-Marc BERTRAND]

Un ami publicitaire pousse le vice à considérer que la publicité, c'est l'art de savoir abuser de la crédulité des personnes
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Jean-Marc BERTRAND
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[Serge]

Mais nous ne demandons qu'à croire Jean Marc, c'est ici que se pose le problème!!!!

[Jean-Marc BERTRAND]

Oui, c'est exactement le même problème qu'avec les religions, mais c'est un autre débat
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[Athletedu84]

ne entrons pas dans ce débat, je vois tes trèèèèèèèès lonnnnnnnnnnnnnngues discussions sur facebook avec tes contacts, ca va surcharger le site !!!!
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[leonwtcc]

voici ce que dit un grand specialiste ( Mario Bracco )au sujet des proteines :

Le saviez vous?
Les personnes qui suivent un régime strict hyperprotéiné (culturistes, athlètes ou madame/monsieur non sportif) se retrouvent avec une acidité excessive chronique pouvant entraîner une perte de muscle, et ce, même si la masse musculaire est maintenue, car ces acides seront un obstacle au développement et à la récupération...


Bien se mettre dans le crâne que les protéines musculaires n'augmentent pas parce que l'on mange beaucoup de protéines!... seul l'exercice intense et non éreintant peut déclencher une augmentation de la masse musculaire...
De plus, complètement inutile de consommer des protéines avant l'entrainement, car durant l'exercice, celles ci ne sont pas métabolisées assez rapidement pour être utiles sur le plan énergétique.

** Les rations massives de protéines sont également inutiles (elles produisent de l'acidité, augmentent le taux d'urée sanguine en fatigant le foie et les reins)


TRES INTERESSANT.

[Jean-Marc BERTRAND]

On ne peut que cautionner une telle analyse
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[Serge]

Je ne pense que pas que cela soit vrai: l'acidité et la destruction des reins...
C'est un mythe ou alors l'utilisation conjointe " d'ergogènes" provoque ce type de problèmes.

[Jean-Marc BERTRAND]

Le fait de saturer les reins en prenant trop de protéines en poudres, c'est cela qui est effectivement démontré et préjudiciable
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[Serge]

Protéines et reins

http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(13)00557-1/abstract


La traduction du résumé tirée du même site.

L'apport en protéines alimentaires et le changement du DFG estimé dans la Cardiovascular Health Study
Jeannette M. Beasley , Ph.D., MPH, RDadresse e-mail, Ronit Katz , Ph.D., Michael Shlipak , MD, Dena E. Rifkin , MD, David Siscovick , MD, MPH, Robert Kaplan , Ph.D.
Reçue le 8 Août 2013; accepted 5 Décembre 2013. publié en ligne le 16 Décembre 2013.

Objectif
Avec le vieillissement, la baisse de la fonction rénale, comme en témoigne le taux de filtration glomérulaire réduite. Il est controversé ou non apport élevé en protéines accélère ce déclin. Le but de cette étude était de déterminer si l'apport élevé en protéines a été associée à une baisse de la fonction rénale chez les patients âgés.

Méthodes
Nous avons examiné si les protéines alimentaires est associée à un changement de la fonction rénale (suivi moyen de 6,4 ans [SD = 1,4, intervalle = 2.5 à 7.9] dans la Cardiovascular Health Study (N = 3623). Nous avons estimé l'apport en protéines à l'aide d'un questionnaire de fréquence alimentaire et le taux de filtration glomérulaire estimé de cystatine C. associations entre la consommation de protéines et de la fonction rénale ont été déterminés par des modèles linéaires et de régression logistique.

Résultats
Consommation moyenne de protéines était de 19% de l'apport énergétique (SD = 5%). Vingt-sept pour cent (n = 963) des participants à l'étude avaient un déclin rapide de la fonction rénale, tel que défini par (AEGFR CysC > 3 mL • min • 1,73 m 2 ). L'apport en protéines (caractérisé en g / d et% d'énergie / d), n'a pas été associée à la variation du taux de filtration glomérulaire estimé ( P > 0,05 pour toutes les comparaisons). Il y avait aussi aucune association significative lorsque l'apport en protéine a été séparée par source (animale et végétale).

Conclusion
Ces données suggèrent que plus l'apport en protéines n'a pas un effet majeur sur les reins déclin de la fonction chez les hommes et les femmes âgées.


Quelle dose par repas?

http://www.academia.edu/7117664/Ingested_protein_dose_response_of_muscle_and_albumin_protein_synthesis_after_resistance_exercise_in_young_men1-3

Je crois que nous traînons des "légendes" concernant les doses de protéines.
Je donne ici juste deux études.
Mais il en existe de nombreuses sur les bienfaits des protéines dans de nombreuses pathologies.
Pour les sportifs, les personnes du troisième âge, j'en passe et des meilleures.

[Jean-Marc BERTRAND]

Cela ne me surprendrait pas de découvrir que, si on remonte la chaîne des financements du laboratoire, cette étude, comme beaucoup d'autres sur le sujet, est commanditée par... des fabricants de protéines en poudre Je dis ça parce que, comme par hasard, si on regarde bien, ce genre d'étude est quasi systématiquement mentionnée sur le site des revendeurs pour favoriser la vente. Elle se borne d'ailleurs dans sa conclusion simplement à "suggérer" (je reprends les termes).

Pour ma part, je préfère m'appuyer sur la logique et le bon sens. Le rôle des reins est notamment la filtration et l'épuration des protéines du compartiment sanguin avant d'intégrer les urines. Quand l'urée est dense, c'est le marqueur d'un débit de filtration moins important et donc d'un travail plus long et difficile. Or, il est prouvé que la prise de protéines en excès charge et sature l'urée en métabolites. CC : prendre trop de protéines provoque un stress en lien avec une surcharge supplémentaire du rein, et donc une fatigue inutile de l'organe. D'autant que rares sont les pratiquants qui boivent suffisamment pour compenser cette épaississement de l'urée afin de favoriser la clairance des déchets azotés.

Pas plus compliqué
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[Serge]

Ce que je veux dire, c'est que on nous annonce à longueur de texte:

"Attention trop de protéines abîment les reins".
D'accord, mais combien? Et sur quelle durée?
Je n'ai pas encore trouvé d'études qui donne les doses à ne pas dépasser.

Pour ma part, je ne suis pas pour la supplémentation
http://jmb.website.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1563

Mais je souris, car je vois des sportifs qui mangent du fromage blanc (un pot de 500 grammes par jour) en plus de leurs repas...Quid de leurs reins? Rien...

La boisson n'est pas seule nécessaire, une alimentation riche en légumes et en fruits est bien plus profitable, pour contrebalancer les effets de cette consommation importante de protéines.

Et nous en arrivons à une situation caricaturale où les fabricants de protéines disent: "c'est sans dangers" et les autorités sanitaires qui disent: "attention aux reins"...

Du grand n'importe quoi d'un côté comme de l'autre.

[Serge]

https://www.facebook.com/musculation.tv/photos/a.368761549840537.98886.365736180143074/777655272284494/?type=1&theater

Tu penses à ses reins??

[Jean-Marc BERTRAND]

Au moins, oeufs et viande, c'est du naturel, non seulement ce sera mieux assimilé par l'organisme sans troubles digestifs, mais en plus c'est de la bonne protéine sans additif de type colorants, conservateurs et... hormones
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[Serge]

La preuve en image que les doses de protéines qui "abîment" les reins ne sont pas encore atteinte par cette personne qui mangera ce morceau de viande et les trois oeufs sur le plat.

[Jean-Marc BERTRAND]

On ne dit pas nécessairement que ça abîme, mais tout du moins, que ça fatigue inutilement
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[Serge]

Dès que tu manges tu fatigues ton organisme...

Pour ma part, la collation du moment: jambon Serrano!!

[Serge]

http://web.cortland.edu/moranm/EXS558/lecture1b.pdf


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16937979

Gardez votre argent, et n'achetez des protéines en poudre que si vous n'avez pas de temps pour manger....

[leonwtcc]

https://www.youtube.com/watch?v=55F3p9mtT84

tres interessant.

[Jean-Marc BERTRAND]

De l'argent jeté par les fenêtres
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[Serge]

http://suppversity.blogspot.de/2013/08/the-neurotransmitter-depleting-effects.html


A lire...Des consommations trop importantes d'acides aminés ramifiés.

[Jean-Marc BERTRAND]

Tu nous fait un petit résumé, en français et en 3 lignes ?
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[Serge]

http://www.reverso.net/text_translation.aspx?lang=FR

[Jean-Marc BERTRAND]

Wé, mais en 3 lignes
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[Serge]

De trop fortes doses de BCAA pourraient avoir un effet négatif sur l'organisme...
Il semblerait: j'emploie le conditionnel, que ce complément alimentaire entre en compétition avec la sérotonine dans notre organisme.
Avec pour effet des problèmes de dépressions chez les sujets sensibles.

J'avoue n'avoir jamais rien lu de tel.
Je vais néanmoins poursuivre pour trouver plus de renseignements.

[Jean-Marc BERTRAND]

Hâte de découvrir le résultat de tes investigations complémentaires sur ce sujet !!
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[Serge]

https://www.youtube.com/watch?v=qjlpBiQjzPg&feature=youtu.be

Regardez bien ce que cette athlète met dans son shaker...

[Jean-Marc BERTRAND]

C'est flagrant qu'elle ne prend pas que des protéines, et c'est impressionnant ce qu'elle ingurgite... Cela étant, si on se réfère uniquement à l'aspect purement culturisme, elle fait du bon travail : sa densité, son volume, sa définition et sa symétrie sont quasi parfaits
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[Serge]

Je pense qu'elle a fait appel à la chirurgie esthétique...
Je laisse deviner...

[Jean-Marc BERTRAND]

A oui, tu penses ?
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[Serge]

Avec tout le respect que l'on doit à cette sportive, elle fait des compétitions de culturisme. Elle a donc un taux de masse grasse relativement bas.
Quid de sa poitrine?
Pour moi, il y a un doute...Et plus que ça.

[Jean-Marc BERTRAND]

Je me posais aussi la question en effet, mais c'est pas aussi flagrant et manifeste que pour certaines autres dans ce milieu
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[Serge]

Les cicatrices sont cachées

[Sportcenter]

POur le grand public, c'est horrible, pour le spécialiste connaisseur c'est magnifique, tout est relatif

[Serge]

Sportcenter
+1 avec toi, mais il nous faut aussi considérer que les canons de la beauté varient d'un individu à l'autre.
Dans certaines tribus, les dents en pointe sont du dernier chic...

Jean Marc, c'est beaucoup plus visible dans les compétitions "bikini".
Regarde attentivement...

[Jean-Marc BERTRAND]

C'est bien vrai
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[Serge]

Mais restons sur notre sujet, pas besoin de proteines en poudre si le temps entre deux repas n'excède pas les quatre heures.
Et rappelons qu'il y a une fenêtre métabolique, mais inutile de se précipiter pour prendre des protéines ā peine la séance terminée.
Elle ne se referme pas 10 minutes plus tard...

[Jean-Marc BERTRAND]

D'autant que ce n'est pas évident évident de manger tout de suite après l'effort, alors que tu es encore tout transpirant et essouflé
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[Serge]

Une raison supplémentaire pour ne pas se précipiter, la fenêtre reste ouverte, et attendre une heure ne gâche pas la séance.

[fusiodu92]

Moi après ma séance je bois liquide. 40gr de whey + 40gr de maltodextrine (sucre rapide), et ensuite 1h après je mange solide.

Quand je fais le jeûne intermittent, je mange tout de suite mon repas solide.

[Jean-Marc BERTRAND]

Bonjour Fusio.

Bienvenu dans la commu et merci de partager ton expérience
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[Lecoureur]

Welcome fusio
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Toujours plus vite, toujours plus loin, toujours plus fort !