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Écartement des mains en DC

 
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Danielfernandez
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MessagePosté le: Mer Sep 17, 2014 5:52 pm    Sujet du message: Écartement des mains en DC Répondre en citant

Quel est l'écart de bras idéal pour le Développé couché et le développé nuque? merci
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Jean-Marc BERTRAND
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2014 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel

Tout dépend l'objectif recherché et la morphologie de chacun.

Tu peux en effet utiliser le DC pour travailler la démarcation intérieure, ou bien le galbe extérieur des pectoraux, tu peux aussi vouloir accentuer le travail sur les triceps et donc jouer sur un écartement plus resserré. Même raisonnement dans une optique de performance pure : suivant tes points forts du sportif, tu vas utiliser telle ou telle largeur pour améliorer ton max.. Dans le sport, le mieux à mon avis est de procéder d'abord à une analyse biomécanique de l'activité (le lancer de poids par exemple avec l'outil vidéo) puis de procéder exactement comme en squat : trouver le bon angle, le bon alignement et le bon placement pour reproduire fidèlement le geste efficient moteur de compétition. C'est du moins de cette façon que je procède pour un transfert optimal de la force sur la technique.

A plus tard
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2014 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ecartement largeur des épaules: prendre trop large ne sert qu'à se blesser et donner du travail aux professionnels de santé... Wink
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leonwtcc
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2014 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Interessant a savoir :


http://shouldersprevention.wordpress.com/ratios-de-force/
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MessagePosté le: Ven Sep 19, 2014 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sergio, tu as déjà vu des gens se blesser en prise large sur un DC ? oO L'amplitude du mouvement, et donc la course de la barre, est tellement limitée dans ces conditions, que le déplacement est minime. C'est excessivement rare de se blesser sur un mouvement aussi réduit non ?

Léon. C'est exactement le genre de raisonnement que je partage sans réserve : d'abord on étudie l'angle optimal pour l'application d'une force optimale, sur le geste de compétition, ensuite on va en salle et on adopte et adapte la même angulation pour s'en rapprocher Smile
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MessagePosté le: Ven Sep 19, 2014 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, en prise large et au contact de la poitrine.
Ceux qui ont des "bras longs" et qui chargent la barre.
L'impact sur l'épaule est important.
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Danielfernandez
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MessagePosté le: Ven Sep 19, 2014 1:27 pm    Sujet du message: Re: Écartement des mains en DC Répondre en citant

Danielfernandez a écrit:
Quel est l'écart de bras idéal pour le Développé couché et le développé nuque? merci

Merci: réponses très intéressantes!
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MessagePosté le: Sam Sep 20, 2014 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok Sergio. Ils étaient peut être sur des bancs larges, et pas des bancs étroits qui eux favorisent la mobilité de l'épaule sans souci pour un DC prise large Very Happy
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benjidumortier
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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le développer nuque est à banir, au vu des conflits acromio-clavivulaire à long terme... Préférer un bon développer militaire, en superset d'un oiseau ou d'un autostoppeur!
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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1, a bannir pas un mouvement naturel ,comme les tractions nuque.
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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 7:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La largeur du banc? L'épaule est mobile, mais instable, et c'est à mon sens la charge et la prise qui provoquent la blessure. Laughing
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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 11:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C.a.d. qu'à part cette explication en lien avec l'amplitude et la mobilité, je ne vois pas trop biomécaniquement dans quel sens le DC prise large pourrait être considéré comme vraiment dangereux, l'articulation de l'épaule étant même, à bien y regarder, plus épargnée et moins sollicitée au niveau de la course qu'en prise normale, ou bien en prise serrée. Peut être parce que la charge étant plus excentrée, le bras de levier devient alors plus important, et donc la pression plus intense sur le point d'appui que représente l'épaule ? Mais alors, dans ces conditions, ça reviendrait à dire qu'il ne faut pas faire des écartés, ou bien des butterfly à la machine ?
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MessagePosté le: Lun Sep 22, 2014 12:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Plus la prise sera large lors du développé couché, plus l'épaule sera sollicité.
Que se passe -t-il?
Si l'on travaille avec des haltères, le mouvement ne sera pas limité, la compensation (position des mains) se fera facilement.
Si nous mesurons l'écartement des mains lors de la flexion, puis lors de l'extension, nous nous apercevons qu'elle n'est pas la même. Preuve de l'adaptation. Le mouvement de développement est courbe et non pas droit à mon sens.
Avec une barre seule, la trajectoire et la prise restent la même: pas moyen de bouger.
Des adaptations s'opèrent au niveau de l'épaule. Des problèmes se posent au niveau de la coiffe des rotateurs (je n'aime pas cette désignation) et souvent lors du développé couché avec barre.

Les personnes sont souvent loin de se douter qu'elles doivent ces pathologies à ce mouvement très utilisé...
Pour moi la meilleure solution reste les haltères, la distance entre les mains n'étant pas fixe, ils limitent les risques de blessure.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15903389

Une étude intéressante sur le développé couché avec haltères comparé au développé couché avec barre.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20093960

Une autre sur les bienfaits des barres libre sur les machines.
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MessagePosté le: Lun Sep 22, 2014 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour essayer d'en apprendre davantage, et mieux comprendre ce phénomène, suis allé sur google Smile J'ai tapé "danger développé couché prise large" ou bien "développé couché prise large blessure" ou encore "développé couché prise large épaule". Rien trouvé là-dessus jusqu'à présent, mais je continue à chercher Smile
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MessagePosté le: Jeu Sep 25, 2014 10:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://musqle.fr/developpe-couche-le-guide-absolu


"Suffering injuries with bench press large grip." en Anglais


Wink
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MessagePosté le: Jeu Sep 25, 2014 11:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elle est où l'étude qui vient légitimer la dangerosité de la prise large ? Very Happy
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MessagePosté le: Sam Sep 27, 2014 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1886658101759890

Sur les réponses électromyographiques,

Les études intéressante pour moi n'ont pas de résumé, et coûtent 30 dollars au minimum. Rolling Eyes
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MessagePosté le: Sam Sep 27, 2014 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Etude intéressante pour mettre en exergue le degré d'activation des différentes zones musculaires, notamment du pectoral, en fonction de la prise. Très utile pour savoir comment travailler en fonction de l'objectif poursuivi, peu d'intérêt en revanche pour qualifier la dangerosité des mouvements. Je te rejoins pleinement sur le constat que les meilleures études sont souvent d'accès payant. J'ai un collègue abonné a Medecine & Science in Sports & Exercice, la bible, je crois que son abo est a 250 euros Confused
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MessagePosté le: Sam Sep 27, 2014 9:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé une étude sur les rapports liés aux accidents sur banc au développé couché. Trente cinq dollars
Mais je crois aussi savoir qu'il existe une étude sur la position optimale des mains au développé couché.
Ne reste plus qu'à la trouver...
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MessagePosté le: Dim Sep 28, 2014 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ça me fait penser : va bien falloir un jour qu'on aborde la question épineuse et polémique de la prise avec pouces devant ou pouces derrière en DC. Quand je vois que des PP ayant soit disant "pignon sur rue" continuent a faire n'importe quoi sur ce sujet, ça me fait légèrement hurler Smile
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2014 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai toujours éduqué avec les pouces devant pour une meilleure prise
mais, des athlètes, ayant passés entre d'autres mains, me certifiaient que la prise arrière empêchait de se "casser" les pouces !!!!
Par contre, pour ce qui est de l'écartement des bras pour en revenir au sujet, j'avais fait l'acquisition d'une barre (coudée) ou on pouvait descendre un peu plus bas, bien entendu en charges moyennes voire légères (protection du grand pectoral) et j'en ai été très satisfait.
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2014 7:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Testé aussi les barres coudées en DC, et je confirme que c'est excellent pour les sensations et le développement. Pour la position des pouces, pour moi, il n'y a pas de débat possible : trop vu d'accidents pour prendre maintenant le moindre risque...
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2014 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1 avec Jean Marc, entourer la barre avec le pouce et l'index me semble une obligation. Quand aux sensations...
Tu peux essayer...
Si tu as des amis, ou de la famille dans les professions de santé... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Mar Oct 14, 2014 9:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sergio, c'est la même angulation que quand tu fais des pompes... Tu vas quand même pas nous dire maintenant que les pompes sont aussi traumatisantes pour la capsule de l'épaule, au même titre que les prises larges que tu dénonces farouchement, si ?
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MessagePosté le: Mar Oct 14, 2014 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les pompes sont traumatisantes si tu as des avants bras ou des bras trop long.
Tes épaules se rappelleront à ton bon souvenir.

De plus, sur le net dans les vidéos mises en ligne on voit des pompes ceci, des pompes cela,etc. Des mouvements qui tiennent plus de l'acrobatie que du renforcement musculaire.

Connaissez-vous les "pompes suicides"?



Mais n'oublions pas c'est la traumatologie qui fait progresser la médecine sportive... Wink
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MessagePosté le: Mar Oct 14, 2014 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré Sergio Wink
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MessagePosté le: Mar Oct 14, 2014 2:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite vidéo pour illustrer les pompes suicides peut-être ? Je vois ce que c'est, mais pas trouvé sur youtube...
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MessagePosté le: Mer Oct 15, 2014 1:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les pompes suicides se font avec des haltères.
Sur la flexion, il s'agit d'écarter les bras du corps et donc de se retrouver les bras en croix.
Sur l'extension, il s'agit de ramener les bras près du corps.
Vous noterez la difficulté...Quand à son utilité...Chacun est juge....

Ne te blesse pas! Wink
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MessagePosté le: Mer Oct 15, 2014 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ni plus ni moins : des écartés avec haltères, mais dans l'autre sens Smile
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MessagePosté le: Mer Oct 15, 2014 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avec appuis au sol des haltères, qui roulent bien sur...Quoi que l'on peut aussi essayer avec ceux qui ne roulent pas... Rolling Eyes
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tanzor
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MessagePosté le: Mar Oct 21, 2014 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les pompes suicides sont surtout très dangereuses... pour le nez si on n'est pas assez costaud Very Happy
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"S'il y avait une seule vérité, on ne pourrait pas faire cent toiles sur le même thème". Picasso (Pablo Ruiz)
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MessagePosté le: Mar Oct 21, 2014 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour ton orgueil si tu les exécute en public...
Laughing
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