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Danielfernandez Habitué
Inscrit le: 25 Oct 2013 Messages: 47 Localisation: bazoge montpinçon
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Posté le: Mer Sep 17, 2014 5:52 pm Sujet du message: Écartement des mains en DC |
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Quel est l'écart de bras idéal pour le Développé couché et le développé nuque? merci _________________ viva el deporte! |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Sep 18, 2014 11:18 am Sujet du message: |
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Bonjour Daniel
Tout dépend l'objectif recherché et la morphologie de chacun.
Tu peux en effet utiliser le DC pour travailler la démarcation intérieure, ou bien le galbe extérieur des pectoraux, tu peux aussi vouloir accentuer le travail sur les triceps et donc jouer sur un écartement plus resserré. Même raisonnement dans une optique de performance pure : suivant tes points forts du sportif, tu vas utiliser telle ou telle largeur pour améliorer ton max.. Dans le sport, le mieux à mon avis est de procéder d'abord à une analyse biomécanique de l'activité (le lancer de poids par exemple avec l'outil vidéo) puis de procéder exactement comme en squat : trouver le bon angle, le bon alignement et le bon placement pour reproduire fidèlement le geste efficient moteur de compétition. C'est du moins de cette façon que je procède pour un transfert optimal de la force sur la technique.
A plus tard _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Jeu Sep 18, 2014 8:38 pm Sujet du message: |
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Ecartement largeur des épaules: prendre trop large ne sert qu'à se blesser et donner du travail aux professionnels de santé... |
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leonwtcc Grand habitué
Inscrit le: 23 Juil 2013 Messages: 107
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Sep 19, 2014 9:09 am Sujet du message: |
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Sergio, tu as déjà vu des gens se blesser en prise large sur un DC ? oO L'amplitude du mouvement, et donc la course de la barre, est tellement limitée dans ces conditions, que le déplacement est minime. C'est excessivement rare de se blesser sur un mouvement aussi réduit non ?
Léon. C'est exactement le genre de raisonnement que je partage sans réserve : d'abord on étudie l'angle optimal pour l'application d'une force optimale, sur le geste de compétition, ensuite on va en salle et on adopte et adapte la même angulation pour s'en rapprocher _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Ven Sep 19, 2014 12:40 pm Sujet du message: |
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Oui, en prise large et au contact de la poitrine.
Ceux qui ont des "bras longs" et qui chargent la barre.
L'impact sur l'épaule est important. |
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Danielfernandez Habitué
Inscrit le: 25 Oct 2013 Messages: 47 Localisation: bazoge montpinçon
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Posté le: Ven Sep 19, 2014 1:27 pm Sujet du message: Re: Écartement des mains en DC |
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Danielfernandez a écrit: | Quel est l'écart de bras idéal pour le Développé couché et le développé nuque? merci |
Merci: réponses très intéressantes! _________________ viva el deporte! |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Sam Sep 20, 2014 6:10 pm Sujet du message: |
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Ok Sergio. Ils étaient peut être sur des bancs larges, et pas des bancs étroits qui eux favorisent la mobilité de l'épaule sans souci pour un DC prise large _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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benjidumortier Vétéran
Inscrit le: 18 Jan 2013 Messages: 219 Localisation: Kremlin Bicêtre
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Posté le: Dim Sep 21, 2014 6:10 pm Sujet du message: |
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Le développer nuque est à banir, au vu des conflits acromio-clavivulaire à long terme... Préférer un bon développer militaire, en superset d'un oiseau ou d'un autostoppeur! _________________ @benjidumortier (Twitter) |
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leonwtcc Grand habitué
Inscrit le: 23 Juil 2013 Messages: 107
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Posté le: Dim Sep 21, 2014 6:25 pm Sujet du message: |
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+1, a bannir pas un mouvement naturel ,comme les tractions nuque. |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Dim Sep 21, 2014 7:32 pm Sujet du message: |
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La largeur du banc? L'épaule est mobile, mais instable, et c'est à mon sens la charge et la prise qui provoquent la blessure. |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Dim Sep 21, 2014 11:36 pm Sujet du message: |
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C.a.d. qu'à part cette explication en lien avec l'amplitude et la mobilité, je ne vois pas trop biomécaniquement dans quel sens le DC prise large pourrait être considéré comme vraiment dangereux, l'articulation de l'épaule étant même, à bien y regarder, plus épargnée et moins sollicitée au niveau de la course qu'en prise normale, ou bien en prise serrée. Peut être parce que la charge étant plus excentrée, le bras de levier devient alors plus important, et donc la pression plus intense sur le point d'appui que représente l'épaule ? Mais alors, dans ces conditions, ça reviendrait à dire qu'il ne faut pas faire des écartés, ou bien des butterfly à la machine ? _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Lun Sep 22, 2014 12:32 pm Sujet du message: |
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Plus la prise sera large lors du développé couché, plus l'épaule sera sollicité.
Que se passe -t-il?
Si l'on travaille avec des haltères, le mouvement ne sera pas limité, la compensation (position des mains) se fera facilement.
Si nous mesurons l'écartement des mains lors de la flexion, puis lors de l'extension, nous nous apercevons qu'elle n'est pas la même. Preuve de l'adaptation. Le mouvement de développement est courbe et non pas droit à mon sens.
Avec une barre seule, la trajectoire et la prise restent la même: pas moyen de bouger.
Des adaptations s'opèrent au niveau de l'épaule. Des problèmes se posent au niveau de la coiffe des rotateurs (je n'aime pas cette désignation) et souvent lors du développé couché avec barre.
Les personnes sont souvent loin de se douter qu'elles doivent ces pathologies à ce mouvement très utilisé...
Pour moi la meilleure solution reste les haltères, la distance entre les mains n'étant pas fixe, ils limitent les risques de blessure.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15903389
Une étude intéressante sur le développé couché avec haltères comparé au développé couché avec barre.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20093960
Une autre sur les bienfaits des barres libre sur les machines. |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Lun Sep 22, 2014 2:55 pm Sujet du message: |
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Pour essayer d'en apprendre davantage, et mieux comprendre ce phénomène, suis allé sur google J'ai tapé "danger développé couché prise large" ou bien "développé couché prise large blessure" ou encore "développé couché prise large épaule". Rien trouvé là-dessus jusqu'à présent, mais je continue à chercher _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Sep 25, 2014 11:35 pm Sujet du message: |
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Elle est où l'étude qui vient légitimer la dangerosité de la prise large ? _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Sam Sep 27, 2014 7:22 pm Sujet du message: |
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Etude intéressante pour mettre en exergue le degré d'activation des différentes zones musculaires, notamment du pectoral, en fonction de la prise. Très utile pour savoir comment travailler en fonction de l'objectif poursuivi, peu d'intérêt en revanche pour qualifier la dangerosité des mouvements. Je te rejoins pleinement sur le constat que les meilleures études sont souvent d'accès payant. J'ai un collègue abonné a Medecine & Science in Sports & Exercice, la bible, je crois que son abo est a 250 euros _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Sam Sep 27, 2014 9:06 pm Sujet du message: |
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J'ai trouvé une étude sur les rapports liés aux accidents sur banc au développé couché. Trente cinq dollars
Mais je crois aussi savoir qu'il existe une étude sur la position optimale des mains au développé couché.
Ne reste plus qu'à la trouver... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Dim Sep 28, 2014 3:43 pm Sujet du message: |
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Ça me fait penser : va bien falloir un jour qu'on aborde la question épineuse et polémique de la prise avec pouces devant ou pouces derrière en DC. Quand je vois que des PP ayant soit disant "pignon sur rue" continuent a faire n'importe quoi sur ce sujet, ça me fait légèrement hurler _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Pascal LETUPPE Tout nouveau
Inscrit le: 29 Sep 2014 Messages: 5 Localisation: ALBI
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 11:26 am Sujet du message: |
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J'ai toujours éduqué avec les pouces devant pour une meilleure prise
mais, des athlètes, ayant passés entre d'autres mains, me certifiaient que la prise arrière empêchait de se "casser" les pouces !!!!
Par contre, pour ce qui est de l'écartement des bras pour en revenir au sujet, j'avais fait l'acquisition d'une barre (coudée) ou on pouvait descendre un peu plus bas, bien entendu en charges moyennes voire légères (protection du grand pectoral) et j'en ai été très satisfait. |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 7:49 pm Sujet du message: |
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Testé aussi les barres coudées en DC, et je confirme que c'est excellent pour les sensations et le développement. Pour la position des pouces, pour moi, il n'y a pas de débat possible : trop vu d'accidents pour prendre maintenant le moindre risque... _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 11:06 pm Sujet du message: |
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+1 avec Jean Marc, entourer la barre avec le pouce et l'index me semble une obligation. Quand aux sensations...
Tu peux essayer...
Si tu as des amis, ou de la famille dans les professions de santé... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 9:48 am Sujet du message: |
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Sergio, c'est la même angulation que quand tu fais des pompes... Tu vas quand même pas nous dire maintenant que les pompes sont aussi traumatisantes pour la capsule de l'épaule, au même titre que les prises larges que tu dénonces farouchement, si ? _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 1:05 pm Sujet du message: |
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Les pompes sont traumatisantes si tu as des avants bras ou des bras trop long.
Tes épaules se rappelleront à ton bon souvenir.
De plus, sur le net dans les vidéos mises en ligne on voit des pompes ceci, des pompes cela,etc. Des mouvements qui tiennent plus de l'acrobatie que du renforcement musculaire.
Connaissez-vous les "pompes suicides"?
Mais n'oublions pas c'est la traumatologie qui fait progresser la médecine sportive... |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 2:03 pm Sujet du message: |
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Sacré Sergio _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 2:05 pm Sujet du message: |
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Une petite vidéo pour illustrer les pompes suicides peut-être ? Je vois ce que c'est, mais pas trouvé sur youtube... _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Oct 15, 2014 1:14 pm Sujet du message: |
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Les pompes suicides se font avec des haltères.
Sur la flexion, il s'agit d'écarter les bras du corps et donc de se retrouver les bras en croix.
Sur l'extension, il s'agit de ramener les bras près du corps.
Vous noterez la difficulté...Quand à son utilité...Chacun est juge....
Ne te blesse pas! |
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Jean-Marc BERTRAND Administrateur Site
Inscrit le: 01 Aoû 2006 Messages: 3395 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer Oct 15, 2014 2:41 pm Sujet du message: |
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Ni plus ni moins : des écartés avec haltères, mais dans l'autre sens _________________ Sportivement
Jean-Marc BERTRAND
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mer Oct 15, 2014 10:34 pm Sujet du message: |
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Avec appuis au sol des haltères, qui roulent bien sur...Quoi que l'on peut aussi essayer avec ceux qui ne roulent pas... |
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tanzor Nouveau
Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 23 Localisation: Cergy (95)
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Posté le: Mar Oct 21, 2014 11:39 am Sujet du message: |
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Les pompes suicides sont surtout très dangereuses... pour le nez si on n'est pas assez costaud _________________ E-SPORTING-COACH www.e-sporting-coach.fr
"S'il y avait une seule vérité, on ne pourrait pas faire cent toiles sur le même thème". Picasso (Pablo Ruiz) |
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Serge TEAM
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 1769
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Posté le: Mar Oct 21, 2014 2:23 pm Sujet du message: |
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Et pour ton orgueil si tu les exécute en public...
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